Коренной перелом в ходе второй мировой войны.

[masterdl]

С такой оценкой событий (коренной перелом), произошедших в 1942 году согласен. Не согласен с той подложкой (фактурой), которая как "вечная жвачка" предлагалась народу в послевоенные годы.

В чем слабость официальной теории? Отсутствие необходимых цифр (финансов), подтверждающих способность СССР в 1942 году самостоятельно не только вести войну, но даже просто накормить свое население.

Сепаратные переговоры Сталина с Гитлером о почетной сдаче - тому лучшее подтверждение. Если перевести на язык понятный обывателю, то весь 1942 год высшее руководство страны было озадачено двумя вопросами: любыми путями сохранить контроль над Москвой (символ режима с 13 века) и договориться с любой из сторон об условиях почетной капитуляции. К этому же роспуск Коминтерна и прочие шаги, выдававшие с головой новый облик вождей мирового пролетариата...

Вариант, предложенный Великобританией и США "приглянулся" больше. Занятых денег хватило, чтобы закрыть потребности в "выпавших" ресурсах, необходимых для ведения войны. Как расплачивался режим с контрагентами - прекрасно известно. От бретонвудских соглашений (1944г) о финансовом разделе мира до заключительного акта потсдамской конференции (июнь 1945г). Много лет пытались представить это, как большую победу советской дипломатии, но "цифры не бились".

Почему так торопились (1944г) - ответ очевиден, чтобы не забыл заплатить по обязательствам.
Все что творилось в мировой экономике до 1970 года = прямое следствие этого договора. Ну, чуть в стороне, стояли два глиста: Швеция и Швейцария, поимевшие свой неслабый процент на войне..., но это уже отдельная история о социал-демократах "с кровавыми мальчиками в глазах".

Как был произведен "ПотсДамский" обмен в очередной раз жизней воинов (потери в Китае август 1945г) и репутация страны (договор о ненападении с Японией) - все есть в учебниках истории, или ...почти все.

О "гении" Сталина и его "друзей" в 1939 году ("распил" Польши, уничтожение миллиона граждан в Карелии - идиотская финская кампания), в 1940 году - захват Бессарабии и как прямое следствие втягивание Румынии в войну (основной поставщик нефтепродуктов для воюющей Германии)...уничтожение на западных границах 5 млн. группировки Красной армии в период с июня по август 1941 года - это лишь отдельные вехи. Применительно к любому другому человеку - давно бы объявили изменником Родины или по крайней мере агентом влияния какой-нибудь недружественной страны...

Не думаю, что народ готов услышать всю правду "о лучшем друге физкультурников". ..А неплохо бы уже захотеть.

Причина? Читайте Глебушку Павловского - пацан вам нового "Сталина" нашел! Не отбрыкаемся - "выхлоп" будет такой же. (см. выше) И кабала почище той, что была 1945 по 1970 год.

Comments

Re: OR или XOR

[yarikas.livejournal.com]

> А что вас удивляет в 1937-1938 году в Советской России?

а) Сам факт перехода на военные рельсы.
б) Всегда ли переход (подготовка к войне) сопровождается уничтожением over 9000 командующих кадров? Напомните ещё хоть один случай из истории.

Re: OR или XOR

[masterdl.livejournal.com]

а) в мирное время - да!
б)0.3% - не туда смотрите...
По существу "зачем?" отвечу полнее вечером - это как раз тема, которую я понимаю изнутри. )))

Re: OR или XOR

[masterdl.livejournal.com]

Ответ досрочно.

1) События в Испании показали слабости армии...

2) Высшее военное руководство было заказчиком вооружений, при этом исходило из "унутренних" потребностей...при этом всячески намекала Кобе, что они мол ровня - на одном "горшке" чай пили. Собирались они свергать(убивать) его или нет - никто уже не узнает, но "отодвинуть" от армии мечтали не они одни.

3) по миноносцам, как пример, - перекос в структуре сил флота определил кадровые проблемы - куда расти такому числу командиров миноносцев? Если исходить их планов боевого развертывания на лето 1942 года - все было сделано вовремя (запас по росту в одну ступень), на 1941 год никто не рассчитывал...

4) как показали события на китайской границе и финская кампания ... боеспособность армии по-прежнему оставалсь на чудовижно низком уровне. В том числе (главная причина) - оставшиеся "пердуны" - герои перекопа начего не понимали в силу банальной необразованности (ненависти ко всему образованному) в предмете их ведения. 1941 г - апогей расплаты за негодную кадровую политику в войсках.

Re: OR или XOR

[yarikas.livejournal.com]

Очень слабая аргументация.
В небе Испании лётный состав себя вполне нормально показал (именно относительно выучки).
Многие из репрессированных генералов потом неплохо себя зарекомендовали в войну (и как раз обратное отн. многих нерепрессированных и новых назначенцев), а сколько уже не смогли этого сделать? Финская кампания проводилась уже после чисток - ничего странного, что такой резалт.
Вот про миноносцы не скажу - не интересовался подробно.

Итого остаётся "заговор генералов"... аргумент в стиле гитлера, который в апреле 45-го заявил, что войну проиграли его генералы :/

Извините, но озвученные Вами аргументы я уже раз 100 выслушал и в корне с ними не согласен. Остаётся только нанависть кобы к равным... но она и раньше была... ещё в начале 30-х вычистили "белую кость" по делу "Весна", почему не всех "неугодных"? Можно сворачивать полемику: мне кажется, ответа Вы не знаете так же, как и я - это область догадок.

Re: OR или XOR

[masterdl.livejournal.com]

Хотите ли вы услышать ответ, который вы не можете принять? Имхо, ваша интерпретация моего ответа - тому лучшее подтверждение. О заговоре вы твердите не первый день и никуда от этой гипотезы уйти не можете - мертвый якорь...

Это как-то не научно. )))

Замечу, что качество армии, не только выучка отдельного "летака"...Там же лучшие летчики ВВС СССР столкнулись с тем, что их выучка никому не нужна - любой летчик на "М-109" (первой модификации)выигрывал бои по причине своего огромного преимущества в скорости и маневренности. У нас цельнометаллические планеры начали делать для истребителей только в 1944 году...Тоже будем обсуждать ..."заговор"? Технологическая осталость!

Re: OR или XOR

[yarikas.livejournal.com]

> Замечу, что качество армии, не только выучка отдельного "летака"

Мы с этого (с командиров) и начали.

> любой летчик на "М-109" (первой модификации)выигрывал бои по причине своего огромного преимущества в скорости и маневренности

Видите ли, хоть я Испанией и давно уже интересовался (в школе), но как-то отложилось, что сперва там как раз перевес имели советские "летуны", а манёвренность ишачков была всегда выше мессеров (банальное следствие устройства планера), но решала не она, а тяговооружённость (потолок), скорость и вооружение, поэтому с появлением на сцене мессеров ассы начали гибнуть :(
Это как в Ф-1 - навыки, без сомнения, роль играют, но переиграть технику могут только в условиях, сводящих технические преимущества в 0 (в Ф-1 - это дождевые гонки).
Что же до цельнометаллического планера, то это ведь тоже вопрос тяговооружённости - движло и больше ничего. Кто же спорил с технологической отсталостью? Сюда сливали не новейшие технические разработки, а списанное оборудование в начале 30-х.
Ладно, мы выпадаем в технические детали - это уже больше похоже на всякие форумы - там всё пожёвано и пережёвано давно.

Re: OR или XOR

[masterdl.livejournal.com]

кхм, я отхожу в сторону - мне трудно такое читать. Образование не повзоляет.

"а манёвренность ишачков была всегда выше мессеров (банальное следствие устройства планера), но решала не она" - "Что же до цельнометаллического планера, то это ведь тоже вопрос тяговооружённости - движло и больше ничего."...просто набор букв и слов...)))
Рекомендую взять в руки любой учебник с анализом (выводами) по испанской кампании (военная авиация) - там все хорошо описано в том числе и по "весам" деревянных и цельнометаллических планеров.

М-109 (в трех модификациях) - был лучшим истребителем второй мировой войны...факт. Вилли хотели видеть в своих КБ все страны...До 1943 года были даже приказы не вступать с ними в бой... Исключения делались для нескольких типов машин: Ла-5 и т.п. Это не я придумал - так было.

Re: OR или XOR

[yarikas.livejournal.com]

Да, наверное я вчера придумал... "Однако следует отметить, что И-16 превосходили своих конкурентов в манёвренности, особенно на высотах ниже 3000 метров."

> М-109 (в трех модификациях) - был лучшим истребителем второй мировой войны...

Вы спорите не со мной. Нигде выше я не утверждал обратного... впрочем... действительно пора прерваться.

Re: "Изюм из булки" - ваша слабость!

[masterdl.livejournal.com]

"Первой боевой частью, которую перевели на серийные Bf.109B, стала 2-я эскадрилья из 88-й Летной группы. Как и предполагалось, «Мессершмитты» намного превосходили советские истребители И-16. Немецкие самолёты были быстрее в горизонтальном полёте, имели бо́льший боевой потолок и были заметно быстрее в пикировании. // Однако следует отметить, что И-16 превосходили своих конкурентов в манёвренности, особенно на высотах ниже 3000 метров.//
Мессершмитт Bf.109 достиг в Испании невероятных успехов, и это несмотря на то, что количество самолётов никогда не было очень большим. В декабре 1938 года в Испанию было поставлено всего 55 «Берт», «Цезарей» и «Эмилей», однако лишь 37 из них могли принимать участие в боевых действиях. Но преимущество Bf-109 было настолько велико, что и этого числа машин хватало для обеспечения полного превосходства в воздухе."

Вы прочитали то, что должны были прочитать - одну строчку, содержание которой ...не совсем поняли, так было и с "Коминтерном", так же было бы и с необычными орудиями установленными на 30-й батарее, факт который был под грифом "СС" почти сорок лет...

Почитайте не рафинированные "вики", а "непричесанные" цензорами ...впечатления летчиков, которые встречались в воздушном бою даже не на "Ишаках", а уже на скоростных "Яках" "МиГГах" первые годы войны...вот жаль что никто им не успел до этого рассказать "о преимуществах в маневренности на высотах до 3000 м". Даже под Москвой, под страхом смерти заставить летчиков вступить в воздушный бой было невозможно...Тараны и прочие подвиги - от хорошей жизни были что ли?

Еще рекомендую ознакомится с порядком летной подготовки в 1938-1941 гг (это уже когда частично опыт был боев в Испании учтён), летный устав и т.п. и потом, так осторожно, спросить себя: черт, а откуда могли взяться эти самые "ассы" воздушного боя, если вся подготовка была направленная ТОЛЬКО на взлет и поддержку огнем (по наземным объектам) "наступающей кавалерии" и "механизированных корпусов", на крайний случай "сопровождения" при переходе линии фронта тяжелых бомбардировщиков...Их вообще никто не ждал назад. И так всё было до наших дней....
------------------
Привожу данные за 1944 г. ВВС ЧФ - небоевые потери 34%, в том числе катастрофы при перелетах с одного аэродрома на другой - 28%. Теперь возьмите цифры цифры событий на Халхин-Голе ...небоевые потери более половины всех самолетов. Большинство летчиков просто не умели сажать машины, об их штурманских навыках ...промолчим.
-------------------
Понимаете, война - командная игра. Как и хоккей. И важно, чтобы вся команда была хорошо подготовлена - тогда будет успех.
-------------------
Вы с жаром обличаете настоящее, но не хотите знать реальное прошлое. Вы повторяете "пустые" фразы из "мемуаров", дорисованные в историю войны кем-то по случаю своего "ляпсуса" (при этом начисто отрицаете реальную связь военных и властей) - может тогда сразу перейдем к 14-ти переизданиям мемуаров товарища Г.Жукова - там каждое новое издание вспоминали (даже после его смерти) что-то новое, блудливо "забывая" ненужное старое. Песня лжи!