![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlС такой оценкой событий (коренной перелом), произошедших в 1942 году согласен. Не согласен с той подложкой (фактурой), которая как "вечная жвачка" предлагалась народу в послевоенные годы.
В чем слабость официальной теории? Отсутствие необходимых цифр (финансов), подтверждающих способность СССР в 1942 году самостоятельно не только вести войну, но даже просто накормить свое население.
Сепаратные переговоры Сталина с Гитлером о почетной сдаче - тому лучшее подтверждение. Если перевести на язык понятный обывателю, то весь 1942 год высшее руководство страны было озадачено двумя вопросами: любыми путями сохранить контроль над Москвой (символ режима с 13 века) и договориться с любой из сторон об условиях почетной капитуляции. К этому же роспуск Коминтерна и прочие шаги, выдававшие с головой новый облик вождей мирового пролетариата...
Вариант, предложенный Великобританией и США "приглянулся" больше. Занятых денег хватило, чтобы закрыть потребности в "выпавших" ресурсах, необходимых для ведения войны. Как расплачивался режим с контрагентами - прекрасно известно. От бретонвудских соглашений (1944г) о финансовом разделе мира до заключительного акта потсдамской конференции (июнь 1945г). Много лет пытались представить это, как большую победу советской дипломатии, но "цифры не бились".
Почему так торопились (1944г) - ответ очевиден, чтобы не забыл заплатить по обязательствам.
Все что творилось в мировой экономике до 1970 года = прямое следствие этого договора. Ну, чуть в стороне, стояли два глиста: Швеция и Швейцария, поимевшие свой неслабый процент на войне..., но это уже отдельная история о социал-демократах "с кровавыми мальчиками в глазах".
Как был произведен "ПотсДамский" обмен в очередной раз жизней воинов (потери в Китае август 1945г) и репутация страны (договор о ненападении с Японией) - все есть в учебниках истории, или ...почти все.
О "гении" Сталина и его "друзей" в 1939 году ("распил" Польши, уничтожение миллиона граждан в Карелии - идиотская финская кампания), в 1940 году - захват Бессарабии и как прямое следствие втягивание Румынии в войну (основной поставщик нефтепродуктов для воюющей Германии)...уничтожение на западных границах 5 млн. группировки Красной армии в период с июня по август 1941 года - это лишь отдельные вехи. Применительно к любому другому человеку - давно бы объявили изменником Родины или по крайней мере агентом влияния какой-нибудь недружественной страны...
Не думаю, что народ готов услышать всю правду "о лучшем друге физкультурников". ..А неплохо бы уже захотеть.
Причина? Читайте Глебушку Павловского - пацан вам нового "Сталина" нашел! Не отбрыкаемся - "выхлоп" будет такой же. (см. выше) И кабала почище той, что была 1945 по 1970 год.
В чем слабость официальной теории? Отсутствие необходимых цифр (финансов), подтверждающих способность СССР в 1942 году самостоятельно не только вести войну, но даже просто накормить свое население.
Сепаратные переговоры Сталина с Гитлером о почетной сдаче - тому лучшее подтверждение. Если перевести на язык понятный обывателю, то весь 1942 год высшее руководство страны было озадачено двумя вопросами: любыми путями сохранить контроль над Москвой (символ режима с 13 века) и договориться с любой из сторон об условиях почетной капитуляции. К этому же роспуск Коминтерна и прочие шаги, выдававшие с головой новый облик вождей мирового пролетариата...
Вариант, предложенный Великобританией и США "приглянулся" больше. Занятых денег хватило, чтобы закрыть потребности в "выпавших" ресурсах, необходимых для ведения войны. Как расплачивался режим с контрагентами - прекрасно известно. От бретонвудских соглашений (1944г) о финансовом разделе мира до заключительного акта потсдамской конференции (июнь 1945г). Много лет пытались представить это, как большую победу советской дипломатии, но "цифры не бились".
Почему так торопились (1944г) - ответ очевиден, чтобы не забыл заплатить по обязательствам.
Все что творилось в мировой экономике до 1970 года = прямое следствие этого договора. Ну, чуть в стороне, стояли два глиста: Швеция и Швейцария, поимевшие свой неслабый процент на войне..., но это уже отдельная история о социал-демократах "с кровавыми мальчиками в глазах".
Как был произведен "ПотсДамский" обмен в очередной раз жизней воинов (потери в Китае август 1945г) и репутация страны (договор о ненападении с Японией) - все есть в учебниках истории, или ...почти все.
О "гении" Сталина и его "друзей" в 1939 году ("распил" Польши, уничтожение миллиона граждан в Карелии - идиотская финская кампания), в 1940 году - захват Бессарабии и как прямое следствие втягивание Румынии в войну (основной поставщик нефтепродуктов для воюющей Германии)...уничтожение на западных границах 5 млн. группировки Красной армии в период с июня по август 1941 года - это лишь отдельные вехи. Применительно к любому другому человеку - давно бы объявили изменником Родины или по крайней мере агентом влияния какой-нибудь недружественной страны...
Не думаю, что народ готов услышать всю правду "о лучшем друге физкультурников". ..А неплохо бы уже захотеть.
Причина? Читайте Глебушку Павловского - пацан вам нового "Сталина" нашел! Не отбрыкаемся - "выхлоп" будет такой же. (см. выше) И кабала почище той, что была 1945 по 1970 год.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-24 04:19 pm (UTC)Второй фронт? Ядерный проект?
А что Швеция поимела? Что-то не припомню... Вроде там её ещё до войны расписывали - тёмные дела со "спичечным королём" и всё такое...
Что до "вождя народов", то у меня полное впечатление, что неосталинисты либо не читают литературу (ну, да, Гроссман, Бабель - это ж евреи, а неосталинисты "правильные п0цаны" - евреев и хохлов там всяких не читают, если вообще что читают, то только текст на агитпроповских плакатах), а потому идиоты необразованные, либо просто подлецы (причём операция объединения не XOR, а OR).
OR или XOR
Date: 2010-03-24 04:31 pm (UTC)Речь идет о двух событиях Парижская конференция и Бретонвудское соглашение (оба во время войны). Соглашения определили "границы поиметь" в Европе для ИВС и порядок погашения обязательств перед союзниками в рамках нового "финансового порядка".
А что Швеция поимела? Что-то не припомню..
Date: 2010-03-24 04:37 pm (UTC)Балтфлот в течение всей войны пытался перерезать эти коммуникации - безуспешно, но места гибели лодок очень хорошо обозначают маршруты конвоев.
Со слов самих шведом военного "жирка" им хватило на свой суперпроект (социализм с человеческим лицом), но вот когда одного шведского профессора я спросил об источниках такого благополучия (экономика 60-70-х была планово убыточной)- он сделал вид, что резко перестал понимать вопросы на английском языке...
Re: OR или XOR
Date: 2010-03-24 05:30 pm (UTC)Биофизик по образованию. Из профиля многое ясно.
> Соглашения определили "границы поиметь" в Европе
Там явно была многоходовка и ивс партию слил ещё до начала боевых действий - году эдак в 38-м, если не раньше (37?).
Хотя вот, чем больше копаюсь в истории Гражданской войны, тем большее подозрение, что партия начиналась ещё где-то в 19-м веке :)
Впрочем, территории какие-то союзу всё же перепали. Западные "демократии" без "образа врага" и его ресурсов тоже не долго бы пОжили... Говорил же ключевую фамилию - Ким Филби. Все эти чк-нквд и сс - лишь "отстрел на полигоне". Тема "разрабатывалась" чисто биологически бритами давно. Работают и сейчас.
Про Швецию интересно. Надо будет покопаться в вопросе. Но это обычная практика, когда двое дерутся, выигрывает "третья сила" :/
Re: А что Швеция поимела? Что-то не припомню..
Date: 2010-03-24 05:52 pm (UTC)Проглядел немного инет на тему. Небезынтересно. Шведы на оба фронта работали. Судя по всему, через их банки шли операции по кредитованию Германии, чтоб война раньше времени не закончилась :/ Но там есть и другие мотивы...
Re: OR или XOR
Date: 2010-03-24 07:40 pm (UTC)Резвость вашего ума вызывает восхищение. Среди биофизиков все такие или мне повезло?
Что есть "слил партию"? //Там явно была многоходовка и ивс партию слил ещё до начала боевых действий - году эдак в 38-м, если не раньше (37?).// - надо договориться о терминах.
О Швеции добавлю - обе стороны пользовались территорией для своих целей, но Германия более успешно. Для спецслужб Сов. России это был плацдарм и единственное место откуда доставали передатчики (см. линию фронта на 1942 год). Британия по неопубликованным причинам отказала в "гостепреимстве", хотя переговоры велись на высоком уровне...
Re: А что Швеция поимела? Что-то не припомню..
Date: 2010-03-24 07:51 pm (UTC)По поводу Швеции _России_Германии в годы войны есть небезынтересная дип.переписка Колонтай ...там открытым текстом "интересы" сторон прописаны. Учитывая, что стратегическое сырье шло в Германию из России до 21 июня 1941 года, а обратно шли пушки, приборы управления огнем, и целые крейсера...меня уже ничего не удивляет в этом тесном сотрудничестве.
Re: О культурных связях...
Date: 2010-03-24 07:59 pm (UTC)Re: территории перепали...
Date: 2010-03-24 08:11 pm (UTC)"Территории" были даны в пользование, как "троянские кони"..."Не все золото, что блестит"! Здесь уместно вспомнить известный эффект заражения пропиетарного программного кода...через некоторое время весь код необходимо распространять только на условиях заразившего его кода (GNU/GPL)...)))
А также такой пассаж: "Слитки золота не бывают такой правильной формы" - цитата из телефильма "Хребет России"...)))
Re: OR или XOR
Date: 2010-03-24 09:04 pm (UTC)Спасибо. У меня были хорошие учителя :)
> Среди биофизиков все такие или мне повезло?
Думаю, стечение обстоятельств.
> Что есть "слил партию"?
Аллюзия на Бжезинского. Что тут договариваться? Вы в шахматы играли? Бывают такие шахматные задачи - поставить мат в сколько-то ходов. Вот так и "слил" (проиграл): территориальный передел состоялся по сути до боевых действий, а боевые действия определили-распределили и второй ключевой ресурс (людской). Оба потенциальных конкурента были по итогу упразднены :/
Точка бифуркации была пройдена, по-видимому, году в 38-м в Мюнхене... хотя, повторюсь, подозреваю, что сговорились раньше - не зря ведь йося в 37-м в РККА головы рубил...
Про радиоразведку в Швеции читал, да. Подозреваю, что и юстас-алексу через них шёл, да.
Re: территории перепали...
Date: 2010-03-24 09:10 pm (UTC)Именно. Полиэтническая и поликультурная нестабильность при ослабевании центральной власти сыграла. И этот "конь" продолжает ходить :/
Фильм не видел - гляну.
Re: А что Швеция поимела? Что-то не припомню..
Date: 2010-03-24 09:35 pm (UTC)Бриты напряглись только в 40-м, но у немцев, походу, действительно ресурсов тогда не хватило - пошли искать на востоке. Причём по воспоминаниям знакомых людей они население сперва не трогали, пленных солдат отпускали "обратно домой". Да и режимы были настолько идентичны, что только ленивому в глаза не бросилось (ходили в сети платкаты тех лет), Гроссман даже написал об этом (и вот ведь странно, что рукопись не уничтожили, а передали на запад!).
Вот я только пока никак не пойму, что же пошло не так? Т.е. понятно, что со стороны определённого круга лиц партия была беспроигрышной при любом раскладе, но ощущение, что маховик истории назад крутанули простые люди, не покидает...
no subject
Date: 2010-03-24 10:05 pm (UTC)Кстати, вот я подумал, что "монополию" для 2-х игроков фон Нойман просчитал ещё в 20-х или 30-х годах (надо уточнить) - систематическое изложение теории игр в работе с Моргенштерном - как раз 44 год ;)
А здесь, значит, "генетика и кибернетика - буржуазные лженауки"?!!
А линк на фотки к 38-му уже давал?
Re: территории перепали...
Date: 2010-03-24 10:55 pm (UTC)Re: OR или XOR
Date: 2010-03-24 11:04 pm (UTC)Re: партизаны
Date: 2010-03-25 08:48 am (UTC)Re: территории перепали...
Date: 2010-03-25 11:02 am (UTC)Именно. Как раз коба и начал построение националистического гос-ва, разве не так?
Опять же, к разговору о роспуске Коминтерна. И мои "рассуждения" относились к разговорам с вполне "конкретными п0цанами", считающими кобу чуть не б-гом. Бывает такой поворот в мозгу человека, когда "с помощью кольта и доброго слова можно сделать гораздо больше, чем только с помощью доброго слова".
На моей памяти ещё демонстрация в Тбилиси и т.п. Семена того зла, которое посеяли служители вышеупомянутого культа, ещё долго будут давать всходы! И пора очередной жатвы как раз, мне кажется, не за горами :(
Re: партизаны
Date: 2010-03-25 11:19 am (UTC)Партия, мне кажется, в лице кобы сдавала страну. Если б под Москвой морозы и самоотверженность простого народа (да сибирские дивизии, переброшенные после выяснений о ненападении японцев) не остановили немцев, то столицу бы перенесли в Куйбышев и "далее везде" :/
При этом надо понимать, что нацисты тоже не мир несли - никто на захваченных территориях колхозы не отменял, а концлагеря наоборот строил. Был бы классический police state от океана до океана, к чему сейчас снова и идём.
Re: территории перепали...
Date: 2010-03-25 11:27 am (UTC)Re: партизаны
Date: 2010-03-25 11:34 am (UTC)Колхозы - поддерживали, девушек на ПМЖ (прислуга, разбавление крови) отбирали вывозили, многие там остались после войны добровольно. В Крыму больше всего крови пролили румыны и местные полицаи, к немцам отношение было терпимое.
Re: OR или XOR
Date: 2010-03-25 11:40 am (UTC)Напоминает пока больше фарс, но, боюсь, как бы этот фарс не обернулся очередной трагедией :/
Re: партизаны
Date: 2010-03-25 11:49 am (UTC)А на ПМЖ мою бабушку ещё девочкой вывозили - бежала из эшелона, спрятала у себя полячка (думала, что польку прячет: бабушка в польской гимназии училась до войны - хорошо говорила по-польски), потом уже, когда советы шли, в доме остановился команующий с женой-украинкой - помогли вернуться домой.
Re: партизаны
Date: 2010-03-25 04:28 pm (UTC)Re: партизаны
Date: 2010-03-25 05:01 pm (UTC)Как-то так...
> обстрелянных "стариков" не должно было быть более 10% - ничего эта цифра (из евгеники/управления миграцией) не напоминает?
Учитывая убыль личного состава в войну, это нормальное "управление персоналом". Позаимствовано ещё у римлян, если не ошибаюсь (глубже в историю не отслеживал). Если же речь идёт о небоевых "элитных" частях, типа того же СОБРа, то всё и так понятно... "солдат не должен думать"...
Re: партизаны
Date: 2010-03-25 05:25 pm (UTC)