masterdl: (Default)
[personal profile] masterdl
В воспоминаниях очевидцев -остатков войск и флота, собравшихся в трагические дни на мысе Херсонес в июле 1942 года...неоднократно проскакивали фразы, что, мол, военных моряков в плен не берут, а сразу расстреливают, как евреев и коммунистов. Так как раньше в таком числе мне подобные свидетельства не попадлись...я обратил на это внимание и попытался найти причину.
Ответ оказался до боли простым: во время второй обороны в воспоминаниях участников боев в составе подразделений, укомплектованных военными моряками, часто упоминается особая удаль - расстрел пленных. Неудивительно, что подобное поведение на войне чревато последствиями.
-----
Как-то все очень нехорошо перекликается с событиями, которые происходят сейчас.

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-17 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Мы что-то разное поняли из прочитанного...
Для меня ключевой было 2 мысли: 1) пролитая кровь вопиёт об отмщении (отсюда попадание в мясорубку большевиков-ленинцев, участвоваших в т.ч. и в "красном терроре");
2) психологическая травма детства, замкнувшая йосю в себе, определившая отношение к другим людям и стремление править, чтобы потом иметь возможность создать "свой круг", в котором можно было бы "поговорить" (построенная им империя не так далеко ушла от теократии).
И при чём тут тогда "Ему показалось, что если было 10 млн в 1931-1932, то 1,6 млн в 1937 в самый раз"?
Там где-то так и написано "в самый раз"? Надо перечитать... видать, как-то не обратил внимания :/

Между прочим, пролитая в 37-м кровь потом была оплачена в войну тоже кровью, увы :(

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-17 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
а) мы по разному понимаем мир - вы говорили, что это гуд?

б) иося со своими страхами и заморочками ничто по сравнению с тысячами облеченных властью чиновников на местах.

в) кровь за кровь - как месть? Это мне понятно, но нигде не слышал, что иося кому-то мстил, за то, что кровники-комуняки убили кого то из его родственников...а остальное то как связано: здесь кровь текла и здесь - наверное, это связано? - Так?

Были интересы, если мы абстрагируемся хоть на минуту от биопроцесса "растекания крови" ...и в этой жизни (перманентной гражданской войны) люди хотели быть мотивированными не только грамотами, но и чем то съедобным или носимым...за это и была драчка, чужая жизнь в ней была лишь "мостик" к благополучию, людей приучили предавать и так выживать.

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-17 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
а) то, что мы по-разному мир понимаем - это ни гуд, ни бэд - это данность. Гуд и бэд - только её субъективные оценки.
Насколько ж это гуд для взаимопонимания Вам судить. Видимо, надо хотя бы общим контекстом владеть, "я так думаю" (х/ф "Мимино").
б) ну, как-никак во главе пирамидки он стоял, хотя я соглашусь, что "короля играет свита", но и свиту подбирал себе йося, так что... отмыть не молучится.
в) почему сразу "месть"? :) не всегда справедливое воздаяние "око за око" получается :/ Да и не йося мстил. Говорю же, что это природа так устроена: убили и выгнали профи - места заняли прохиндеи, а дальше... как же властная пирамидка, построенная на таких принципах, должна работать без подсиживаний и "наказаний невиновных, награждений непричастных"?
Йося окружал себя людьми "удобными", "верными" ("нам не нужны умные - нам нужны верные!" (А и Б Стругацкие "Трудно быть богом")) - те подбирали себе людей по тому же принципу...
Ну, если принцип Питера не очень понятен, то вот более доступная модель... (статья, на которую автор ссылается, тоже рекомендуется к прочтению... там же мне была интересна и статья Г.Х. Попова)
Как я упоминал, интервью Чернавского имеет неопубликованное продолжение о текущем и грядущем... Собственно, оценив характер работы системы тогда, можно прикинуть, что вероятно получить сейчас ("путинская вертикаль", ога). Имхо, больше на фарс смахивает, но это пока... пока фарс не обернулся очередной трагедией :/

Да, а про мотивацию - бесспорно. Даже вспомнился урок истории, на котором спрашивали "что заставило немцев двинуться на восток?" И все как-то, вроде, варианты перебрали (ну, из того что знали), пока не прозвучал мой аргумент: приблизительно то же, что двигало и войсками Наполеона и в других случаях массы перемещало - желание пограбить и зажить "хорошо" ("жизненное пространство на востоке" - так это называлось?) :(

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-17 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"- отмыть не молучится.///почему сразу "месть"? :) не всегда справедливое воздаяние "око за око" получается :/ Да и не йося мстил."
О, как - два подряд, как гвозди забили...
Давайте к простым примерам, из ближайшего окружения...ага? Как часто вам приходилось произносить в отношении членов своей семьи нечто подобное: ну вот, еще бы десять лет не знал, что ты ...а вот случай подвернулся и такой поворот - и это о близких людях.
Из своей службы - матрос, который был у меня "на глазах" два года, перед "дембелем" вдруг выясняется, что "голубой"... - это к тому, что чужая душа потемки, а рисовать отчеты у нас такие профи, что весь мир может в в очередь становиться на обучение...
Если "не мстил", а просто вспоминал, что они, мол, убийцы - то в чем фишка? Ну и он убийца - и что? И кто кого отмывает - вы пули то отливайте чуть мельче - последний абзац в том интервью ЧЕрнавского - вот это туда к нему, а не ко мне. )))
Не знаю кого "подбирал" Сталин, но "по кадрам" у него был специально подготовленный ДРУГОЙ человек...ВТОРОЙ человек в стране. Был у него и ТРЕТИЙ и ЧЕТВЕРТЫЙ...при всей кажущейся остропирамидальности - "малое ПБ" - не шутка, просуществовало до Брежнева.
По походу на "восток" - что говорили в школе, и что маячило немцам не пойди они на восток - вроде, как уже было очевидно! К 4-5 июля 1941г. были бы развернуты фронты, на месте округов, подтянут второй эшелон, боеприпасы и горючее выложено на границе ...и понеслись бы войска на Румынию! Как воевала бы Германия с собственным производством 500 тыс. тонн нефти в год - не знаю!

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-17 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Если "не мстил", а просто вспоминал, что они, мол, убийцы - то в чем фишка?
Кто "они"? Много он людей знал в лицо из тех убийц? Троцкого? Ну, это да...
Остальным "мстили" другие (банально шёл, походу, междусобойчик на сокращающемся субстрате, что мы тоже вскорости, подозреваю, увидим).
последний абзац в том интервью ЧернАвского": А в России понять значит простить."
Он опять же про Россию говорит. И мы сейчас видим разгул таких "пращунов" - портретики вождя на троллейбусиках рисуют :/
Мнение Чернавского чуть раньше:
Можно ли его понять или простить? Простить, наверно, нет, а понять можно, что я и попытался сделать.
А дальше как раз предостережение: "Важно только, что в русском языке слова 'понять' и 'простить' почти синонимы."

По подбору кадров - напишите, интересно. Мож я чё не знаю.
А по школе... это начало 90-х - как раз Резун в ходу был, так что "превентивный удар" (немцы так в Нюренберге и клялись, и почему-то я им верю - повесили ведь генералов, а не палачей, орудовавших в лабораториях лагерей смерти :/ ) как одна из возможных причин был назван первым или вторым... и про ресурсы (нефть) тоже вспомнили.
Но воюют всё равно люди...

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-18 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Я лишь пытался понять аргументацию, из чего это "понимание" возникло...)))

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-18 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
По подбору кадров - напишите, интересно. Мож я чё не знаю.// - похоже, что да!

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-18 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Йося окружал себя людьми "удобными", "верными" ("нам не нужны умные - нам нужны верные!" ...есть очень хороший способ поиска неисправностей - путем временного отключения "участка цепи" - рекомендую! Особенно обратите внимание на его инфаркты и два тяжелых гриппа. Результаты - думаю, вам очень не понравятся. Разочарование.

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-18 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
> есть очень хороший способ поиска неисправностей - путем временного отключения "участка цепи"

"Я знаю, я и сама его принимаю!"
С этим методом поиска "жучков" (bugs) знаком с уроков электроники 10 класса, если не раньше. Тогда же стал применять и в информатике (printf) - оказалось, что тому же учил ещё Ван Тассел и др. :)

Про инфаркты гляну (когда, да?), когда будет время. По деградации мозга (в т.ч. Черчилля, не говоря уж про Ленина) у руководителей в scientific socienty давно ходит инфа, давеча выбралось немного на поверхность в книге Голдберга "Парадокс мудрости" (перевод, правда, бездарен и халтурен). Но это про инсульты, а не инфаркты.
Если речь про неоказание помощи в день кончины, то нечто аналогичное обсуждалось про императора.
По теме нашёл только воспоминания Мясникова. Зацепок слишком мало. Не очень понятно, что мне должно "не понравиться"? Третий якобы инфаркт перед Потсдамом?

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-19 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Инфаркты-инсульты - не ко мне, в документах проскакивают и те и другие диагнозы...
Почему не должно понравится - потому, что рухнет пирамидальность...как минимум, вместо исследования плода случайного "траха" ...придется копать глубже и тщательней. )))
Как вы заметили, все что я публикую основывается на публичных документах. Они всем доступны - но никто их не читает, а пытается "высасывать истину" из своих унутренних ощущений и чуть прикрываясь своими учеными званиями и титулами* - на мой взгля этого мало! О чем собственно, а не "ассах" - спор, если заметили.
Я просто ищу пбуличные данные по производсту двигателей для самолетов, потому как не могу использовать доказательства очевидные и известные мне (не будем упоминать как), но "не опубликованные". )))
* Безлично пост "Священная проституция" - сожете ознакомиться.

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-19 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Поглядел. Уже писал о науке в разрезе "слуги народа" или кого?
Что же до "глубокого бурения", то тут действительно надо иметь на руках документы, а Чернавский и ФИАН делали бомбу, а не самолёты - документы по этому проекту мы вряд ли скоро увидим :/ И ни званиями, ни титулами автор никогда не прикрывался (это я из личного знакомства знаю).

PS: Природа инфарктов-инсультов одна и та же - сбои в механизмах регуляции свёртывания крови. Так что было, очевидно, и то и другое - разница лишь в масштабах: мелкие (когда тромбируются мелкие сосуды) мало кто замечает даже. Но я так и не понял, как это относится к роли вождя. В смысле, оказался на вершине не случайно?
Так для меня и нет разрыва в истории. Более того, многие ещё в ХІХ веке предвидели такой поворот событий, как оказывается (чем больше читаю философов того времени, тем больше убеждаюсь, сколь детерминирован ход событий :( - мы уже как-то об этом даже с Вами говорили).

PPS: Между прочим, именно из последнего (знания законов развития) получается прогнозировать и прошлое. Так на многие вещи, получившие потом (когда начал копать) подтверждение, наткнулся лишь путём логических размышлений ("на кончике пера"). Так что мы с Вами просто идём с разных концов. Тем достоверней совпадения.

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-19 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
я указал на заболевания несовместимые с осуществлением своих полномочий (должностных обязанностей). Как они назывались - не имеет никакого значения. Важно другое. Простой системный анализ.
Есть субъект утверждающий, что он "пуп земли" - и вот он заболел. Как система управления будет существовать без управляющего воздействия? Варианты - замещение или ожидание.
В таких "загнивающих демократиях", как США, сеть двенадцать заместителей президента вплоть до министра торговли... - некая публичная система, отслеживая обществом. В других системах управления 200 млн государством была практика сокрытия сведений о состоянии здоровья очередного "вождя". Если руководствоваться бытовой логикой, то и в случае с Брежневым и в случае со Сталиным, как минимум, год наберется периодов времени, когда он должен был кем-то ПОЛНОСТЬЮ замещаться - так?
Вы можете назвать эти периоды времени? Т.е. иначе, были какие-то внешние признаки, по которым вы могли точно установить что вот сейчас был НЕ вождь, а кто-то другой?
Намного проще предположить, что участие данных лиц в управлении было в крайней степени ограничено аппаратом.
Например, прочитав выступления Сталина на московской конференции 1941 года ...могу с высокой вероятностью утверждать, что он не понимал что ему нужно для ведения войны. Возможно, его неправильно информировали. Но кто принимал решения? По события - вовсе выходит, что попытка получить помощь любой ценой лишила некое аморфное "ГКО" не только политической воли, но и склонила к исполнению требований британской стороны ...о свободе совести - опальная церковь была вытащена на свет уже в 1942 году.

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-20 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Выше я уже говорил фразу "короля играет свита". Вы пытаетесь утверждать то же самое. Но никто Вам и не возражает.
Только один вопрос задаю: кто это свиту набрал в своё окружение, если не сам король? Или такая уж йося безвольная марионетка, как и мистер Пу (кстати, так звали последнего китайского императора, емнип)?

Потом, если следовать Вашей логике, то и нет необходимости "замещения" неработающего модуля, ибо он вообще там выполняет лишь декоративные функции!
Т.е. это не "баг" - это "фича" ;)

> Звезда в шоке!

Теперь по наезду. Вы тут где-то выше обвиняли меня в том, что я не умею излагать свои мысли. Давайте посмотрим в зеркало:
есть очень хороший способ поиска неисправностей - путем временного отключения "участка цепи"
Почувствуйте разницу между "поиском неисправностей" и их устранением (подключение других версий модулей; другие (замещающие) алгоритмы; другие модули подпрограмм (функций)).
Брюсь, тут уже и курс риторики не поможет... :/ Но начинается всё с простого... как в анекдоте про ковбоя Крошку ;)
"Звезда" такая звезда...

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-20 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Я спорю? Я утверждаю...Вы же путались свести к вопросу о тяжести заболевания и неспособности вождя этого или другого (Черчиля) в результате деградации личности "править".
---
"О поиске неисправностей". Возвращаю: "зеркало" это "printf" - вывод (индикация)!!! - но не отключение. А "замена" предполагаемого неисправного участка, является такой же метод поиска неисправностей (есть сущности, которые можно проверить только "в движении" - отключение для них "смерть"), если вы когда то этим занимались профессионально...Хотите придраться с слову - нет вопросов. ))) Я не ставлю кому-то оценки - я этим каждый день пользуюсь, сотни раз.

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-20 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
> Вы же пытались свести к вопросу о тяжести заболевания

Ни к чему ничего я не сводил. И это не моё мнение (почитайте Голдберга - нейрофизиолога), что многие "вожди" правили (или им это только так казалось) в состоянии, которое зап. медицина называет болезнью Альцгеймера или старческим слабоумием. "Вскрытие мозга Сталина, проведённое в 1953 г. ... показало признаки артериосклероза, по крайней мере, пятилетней давности." ("Парадокс мудрости", стр. 88)
Про Черчилля там говорится, что первый приступ был в 1949, так что в войну он был ещё ого-го! Это второй срок делал вид... Про Брежнева и говорить нечего... Мао ещё поминает...

Ну, расстановка printf'ов - старый и добрый метод быстрого дебага - именно поиска неисправности. Вешаются просто в подозрительных местах (программа-то падает, но надо определить где, в каком месте, в каком модуле и т.п.).
Те же - для определения, в каком расчётном модуле ошибка... Позже начали совать assert'ы и тяж. арт. типа try/catch - всего этого ещё не было, когда я уже писал программы :)
К словам Вы придирались ("Звезда в шоке!"). Более обще называется "локализация неисправности" ;)

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-21 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Вы еще Ленина вспомните - когда в первый раз прочитал то, что выложено для прочтения в музее в Горках - но никто не читает, - у меня волосы дыбом встали - с 1921 года уже был "овощь", до этого еще и сифилитик (запущенный) ...
А при чем тут "пуля" - не при чем! А при чем тут страна - не при чем!

Три года (как минимум) страной правил, кто угодно...но не он. По поводу Сталина - нет никаких сомнений в его болезненности - особенно сдал в 1939 году - даже был запрет на фото и картины редактировали не хуже чем в Сев. Корее. На роль главнокомандующего (август 1941 года) его вынесли свои же "на руках" - тоже, видимо, бурчал себе под нос про "раба на галерах". Они сделали его - столько трудов вложили, а он начал валиться - "подобьем подпорки" и вперед! А падение иоси началось с "харьковских" во главе с Кагановичем ..потихоньку перетащил весь штаб и все посты вокруг себя плотненько обложил. В переводе на язык исследователя историка - меня иося вааще не интересует - это "попка"(попугай в клетке).

Re: "Свита играет короля"...

Date: 2010-05-20 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
она его и казнит! Неплохой выбор палачей? Может иося был мазохистом? Не слышал!
Рекомендую проследить путь троицы с 1938 года, проводившей в последний путь вождя (март 1953 г, Кунцево)...
По всем внешним данным он утратил доминирующую роль в ПБ, и даже ЦК ..еще в 1939 году. Но и до этого был вынужден считаться со "свитой".
Убийство Берии (сразу за смертью Сталина) - лишь кирпичик в эту гипотезу. Реально кадрами ведал не Сталин - у него и была власть!

Re: "Свита играет короля"...

Date: 2010-05-20 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
"Великие злодеи" - лишь ширмы? Возможно. Хотя я раньше думал о них, как об инструментах в чьих-то руках...
Так или иначе, свою роль в этой трагедии они сыграли :(

Надо будет разобраться, кто там действительно был в неприкасаемых... То-то ТВ кинулось отмывать всю эту шушеру!

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-19 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
> есть очень хороший способ поиска неисправностей - путем временного отключения "участка цепи"

"Я знаю, я и сама его принимаю!"
С этим методом поиска "жучков" (bugs) знаком с уроков электроники 10 класса, если не раньше. Тогда же стал применять и в информатике (printf) - оказалось, что тому же учил ещё Ван Тассел и др. :)
--------------------------
Звезда в шоке!
отключение/переключение на другой модуль обработки ...какой prinf. Это как минимум на уровне архитектора - подключение других версий модулей, на уровне программиста - другие (замещающие) алгоритмы, на уровне кодера - другие модули подпрограмм (функций).

Re: Как вы догадались? )))

Date: 2010-05-17 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Ему показалось, что если было 10 млн в 1931-1932, то 1,6 млн в 1937 в самый раз - в "модель" попадает? Это всЁ?" - дословно!

Ваше передергивание "в самый раз" не было выделено, как цитата, была выделено мною слово "модель", которая в каждом абзаце ...не в тему.

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 19th, 2026 03:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios