Джим Роджерс отжигает.

[masterdl]

Глава "Роджерс холдинг", известный своими яркими высказываниями, типа, в Америке скоро будет "дефицит на древисину - вся уйдет на печать денег ФРС" ...наконец-то сказал то, что было очевидно, но бесконечные разговоры о "заливании пожара ликвидностью" ...не давали информации пробиться.

А сказал Роджерс, он очень простые вещи - проблемы в нормальной экономике решаются путем банкротства, другого пути выздоровления нет! Можно откладывать это решение, давая деньги банкротам, но это - только ухудшает результаты "лечения".

Comments

[shemberlen.livejournal.com]

Мдааа! Это ж если применить к нашим бизнес-структурам, так они все банкроты. Я согласный, но с оговорками..., должен быть персональный спрос за содеянное. Иначе тот кто привел к банкротству будет себя хорошо чувствовать на Лазурном Берегу,это не правильно. Все долги должны быть взысканы ва первую очередь с их собственников. Можно принять особое постановление, что оставляется только жилье с максимальной квадратурой на одного жильца согласно сан.. нормам и прожиточный минимум..согласно закона. Вот тогда будет все верно.

Все долги должны быть взысканы

[andre1963.livejournal.com]

ну, взыскали, и что дальше? кому "взысканное" отдать-то?

Re: Все долги должны быть взысканы

[masterdl.livejournal.com]

Вы еще подеритесь...)))
Это ж если применить к нашим бизнес-структурам, так они все банкроты." - на самом деле все поделено: на мальчиковое, дивичье и ничьё - пока! Мальчиковое растет как на дрожжах(Русал, Роснефть, Газпром...), или разбухает на глазах (РАО ЕЭС), а вот те, кто "дивичьи" (не взяли пока "замуж") - там дела близки к "могиле".
Вот и сегодня дыхание "могилы" витало в цехах "Норникеля".

Re: Все долги должны быть взысканы

[shemberlen.livejournal.com]

Всё согласно закону..... впервую очередь это зарплата, во вторую бюджет, в третью поставщики и к банки...

[yarikas.livejournal.com]

Как оттуда взыскивать?

Re: Все долги должны быть взысканы

[masterdl.livejournal.com]

Для "старшины второй статьи" - уровень знаний законодательства почти запредельный ))) Жена - бухгалтер? Бросьте вы на смотреть на это поле в "платежках" - это полная фикция. А вот чего у нас нет это закона о персональном банкротстве - более того, вчера один деятель межд. раб. движения заявил, что "государство не должно брать на себя форс-мажоры"...Так что и это(форс-мажоры) еще "навесят"! Оно, "ЧМО", объявляет, мы отвечаем - чудно! )))

+1000

[masterdl.livejournal.com]

за скупость (краткость)...я, правда, иногда теряю содержание из-за такой формы...)))

должны быть взысканы ва первую очередь с их собственни

[masterdl.livejournal.com]

я понял, вы, наверное, индивидуальный предприниматель...у "настоящих" юрлиц ответственность по гражданскому законодательству перед всеми сторонами ...носит ограниченный характер. Причем, его главной особенностью является определение размера ответственности в пределах, установленных учредительным договором (максимальная - долей в уставном капитале), если не возникло, в связи с деятельностью, иных видов ответственности - уголовной!

[shemberlen.livejournal.com]

Как! По закону!

Re: Все долги должны быть взысканы

[shemberlen.livejournal.com]

Нее, учитель музыке.
Монополии тем и опасны для общества, что в момент ухода они потянут за собой всё государство. Последний пример только усугубляет нынешнее критическое положение этих контор, я имею ввиду доступ Норникеля к государственным запасам медного концентрата. О чем это говорит? Это говорит о том, что свои разработанные при совке месторождения истощены, а новые не финансировались.

дополнение

[masterdl.livejournal.com]

имхо, прозрение обамовсих штатов будет изнутри: отказ от доминирования силой, заливания деньгами экономики, принудительного превращения экспортных доходов третьих стран в "трежерис"...и доминирования иудейского вопроса, как фетиша государственной политики - Барак Хусейнович (в двеичестве "Обама") уже делает первые шаги (выступление с промусульманским наклоном на месте "башен"), войска из Ирака выводят..."идуеев" банкротить - будут!

Re: должны быть взысканы ва первую очередь с их собствен

[shemberlen.livejournal.com]

Это как, ограниченное? Ограниченное рамками стоимости имущества и капитала который имеется на балансе. Это разве мало?
Другое дело, что при банкротстве юрлиц в РФ, собственник не несет ответственность своим личным имуществом, но и здесь проблемы решаемы, ибо вся собственность у наших бизнесмунов находится за границей о оформлена как правило на те же юрлица, дабы не платить большие налоги.

я может чего пропуустил...

[masterdl.livejournal.com]

приведите мне пример как правительство по закону чего-то "разруливало" за последние годы....мне, право, интересно! Или вы не к нему будете обращаться за защитой ваших прав ("по закону")? )))

[yarikas.livejournal.com]

Наверное я действительно был слишком краток, что допустимо лишь при наличии единого контекстного поля.

Давайте чуть поясню: вот через фирму на личные заграничные счета владельца утекли средства (даже не будем вспоминать, сколь бедны по декларациям дядя Юра-Кепка или, там, тётя Юля-с-Косичкой) - там банки деньги эти уже восприняли как своё и пустили в соотв. оборот (в т.ч. дали кредиты этой же фирме, к примеру, или местным банкам, чтобы дали под бОльший процент этой же фирме) - как изъять деньги из тех банков при банкротстве фирмы? По какому закону?

Re: должны быть взысканы ва первую очередь с их собствен

[masterdl.livejournal.com]

О как! Уже что-то где-то рядом...Если быть точным то так: отвечает по обязательствам общества имуществом и денежными средствами (общества), а в случае недостаточности...долей в уставном капитале. Я этот закон не писал, но вроде смысл не исказил - лазить искать исходник - нет времени. )))
Вторая часть вашего послания меня разочаровала все таки только "ИП"! Вы никогда не вели двойную запись в бухгалтерии... - это не "черная", а обычная (нормальная) форма записи в регистрах учета. Так вот, как только вы списываете с расчетного счета (например в оплату расходов на содержание недвижимости) денежные средства...то должны поставить правильную корреспонденцию со счетом учета издержек, а там в свою очередь будут концы на сам "актив". Иначе, ваша фраза "...оформлена, как правило, на те же юрлица..." означает, что Вы не понимаете, что доли в предприятиях - личная (частная) собственность конкретных лиц! )))

О, как! Какой вопрос.

[masterdl.livejournal.com]

Вы случаем не в судебные приставы работать перешли? Я, например, знаю ответ, но так как журнал публичный - подсказывать "плохишам"(так получается по факту) не буду.
"Восприняли, как свое..." - ох, уж эта (не детская, но вечная) наивность - сразу вспоминается взяли (в долг) чужое, а отдавать свое"! )))

как изъять деньги из тех банков при банкротстве фирмы?

[masterdl.livejournal.com]

гляньте баланс Сбербанка - он публичный. У вас много вопросов отпадет сами собой. Как СБЕР собирается отдавать 14 трлн рублей пассивов (то, что взяли "попользоваться") строкой "собственные средства" (капитал) - я, действительно, не знаю, но это не вопрос "заграничные счета" (с наклоном) и заговорщеским подмигиванием...
Т.е. вроде как должен отдать, но как только у него попросят - он немедленно банкрот! Поэтому у меня на сберкнижке - тысяч пять...Это мера его надежности.

Re: должны быть взысканы ва первую очередь с их собствен

[masterdl.livejournal.com]

"...дабы не платить большие налоги" - на недвижимость за границей? У нас налоги на недвижимость менее 1%, там от 10% до 30%...))) Причем частникам (физикам, еще лучше резидентам) - есть скидки, с корпоративной недвижимости - дерут безбожно!

через фирму на личные заграничные счета ...

[masterdl.livejournal.com]

...владельца утекли средства" - это как? Если он списал "в никуда" ...деньги не вернутся - чистые убытки (списываются через 3 года).

Преднамеренное банкротство! Ответственность установлена законом. Правда, его правоприменение ...(((

Причем, списать на "личные счета" (не ведущего хоз. деятельность) не так просто...а если это субъект хоз. деят. - у него есть свой владелец(ы).

Re: Все долги должны быть взысканы

[masterdl.livejournal.com]

Это еще те концентраты, которые были запасены перед войной (1941) - их нашли и решили использовать... )))
Музыка - это гуд, любимый предмет был в муз. школе сольфеджио - гармонии, модуляции - моя стихия...

Re: Монополии = государство

[masterdl.livejournal.com]

"Монополии тем и опасны для общества, что в момент ухода они потянут за собой всё государство." - детская наивность! Все монополии были созданы и всячески поддерживались ВСЕГДА государством, как способ получения максимальной концентрации силы в политической борьбе...

Re: О, как! Какой вопрос.

[yarikas.livejournal.com]

> "Восприняли, как свое..." - ох, уж эта (не детская, но вечная) наивность - сразу вспоминается взяли (в долг) чужое, а отдавать свое"! )))

Ну, да, там 2 потока и оба "не наши" :/

Про Сбер долго втыкал написанное, пока не понял, что при всём хитросплетеньи слов мы говорим об одном и том же. ВТБ не лучше, но отчего-то все считают чуть не самым надёжным местом хранения в РФ ;)

Кстати, про "по закону"... Некоторые, помнится, до сих пор тщатся получить сбережения ещё с советских книжек, а кто-то, видимо, и 98-й уже забыл. Память людская имеет ту же продолжительность, что и слава земная... История нас учит, что она никого ничему не учит. Мда... Такие дела.

Re: через фирму на личные заграничные счета ...

[yarikas.livejournal.com]

Поскольку я не судебный пристав, могу лишь теоретизировать: достаточно открыть фирму "там" - некое СП, типа Росукрэнерго? ;)

В остальном, Вы правы, да и я именно об этом - деньги не достать :/ Преднамеренное ещё надо будет доказать, а международное правосудие такое международное... Вот тут смотрел, кому принадлежит и сколько мобильного оператора Life - интересно получилось...

> а если это субъект хоз. деят. - у него есть свой владелец

Владелец? А АО на что придумали?

Re: О, как! Какой вопрос.

[masterdl.livejournal.com]

Некоторые уже не помнят, что обещали "погорельцам" - две недели. А тему я умышленно увел чуть в сторону...больно "стрёмный вопрос".

Ответ на ваш вопрос "в лоб": тот, кто брал деньги, неважно, куда он их "вложил", отвечает перед вами по закону - формально, вы остаетесь владельцев денег (обязательств).

Банковская система, в том виде, который мы наблюдаем - финансовая пирамида, должна умереть, - Факт! Отдельная песня. Я чуть ли не каждую неделю "бужирую глотку", чтобы не забыли...

Думаю, вас заинтересует иудейский вопрос - http://masterdl.livejournal.com/529102.html

Re: через фирму на личные заграничные счета ...

[masterdl.livejournal.com]

Кроме названной "прокладки", у Газпрома есть ещё "Газпром- Германия" и "Овергаз" - берут по 230 (в Болгарии), продают по 450 ...в бюджет РФ ни копейки не перепадает. "Национальное достояние" - ога!
О "теоретизировании"...чтобы получить право на публичный выпуск ценных бумаг - нужно сильно "открыться". В остальном то же ООО. В Германии между прочим число ОАО, имеющих публичные размещения менее 10 %. У нас менее одного процента зарегистрирвоанных.