![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlЧтобы не было совсем грустно, перекину два "мостика":
1) на этом заводе действительно выпускали оборудование, которое использовалось в космосе.
2) Ярослав, наверное, загрустил, читая мою длинную прелюдию...для затравки покажу часть вывода, к которому должны неизбежно придти - СССР распался потому, что резко увеличилась продолжительность жизни в сегменте 50+!
1) на этом заводе действительно выпускали оборудование, которое использовалось в космосе.
2) Ярослав, наверное, загрустил, читая мою длинную прелюдию...для затравки покажу часть вывода, к которому должны неизбежно придти - СССР распался потому, что резко увеличилась продолжительность жизни в сегменте 50+!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-11-11 04:06 pm (UTC)Кабы не хуже... Мой коммент к той статье про планктончик:
---
Фишка именно в этом: в росте производительности! И в совке, и сейчас
кормится куча всякой шушеры - и такая система _пока_ устойчива!
Система сильно избыточна по причине технологической продвинутости! (Хаха, о механизмах её повышения "ударниками" нам сейчас
Т.е. в теории при текущем уровне мировой технологической оснащённости можно по часу в день работать, как писал Кропоткин (для того времени он полагал - по 4 часа), но при этом иметь дост. продуктов питания и девайсов, включая машины.
Однако статусная пирамида (т.н. "социоэкономические отношения") выстроена так, чтобы часть людей этого никогда не имела (иначе как быть со статусом тех, кто сверху?).
Так вот, такая статусная пирамида давит самоё себя - по принципу Питера учёные мужи оказываются не нужны (т.е. их роль оказывается тоже статусной - о чём у Еськова и было написано "Про науку").
Ну, держалось это всё, пока воспроизводились специалисты... (см. про "не нужен" выше) сейчас никакого стимула у молодняка становиться специалистом нет! Теперь эти полипотентные клетки, не превращаются в специализированные путём дифференцировки, а становятся раковыми!
Статьи же такие - некий лакмус (почему не раньше? что раньше было неведомо, глаза открылись ВНЕЗАПНО лишь сейчас?)!
Общее впечатление, что поступило указание "резать" и поросят начали колоть - с IT начали (также см. как Навальный боролся с "быстрыми IT-конкурсами") - потом перейдут к PR (или Кашин - это уже?), но до банкиров доберутся, думаю, в последнюю очередь... если доберутся, а не начнётся очередная гражданка (сколько людей-то окажется на улице в процессе "борьбы с коррупцией" - как в 1789-м? см. также "борьбу с растратами" в совке двумя столетиями позже)...
если производство не на войну
Date: 2010-11-12 07:23 am (UTC)> СССР распался потому, что
Date: 2010-11-12 07:33 am (UTC)Re: > СССР распался потому, что
Date: 2010-11-12 10:21 am (UTC)Начнём с того, что коммент писался до того, как я прочитал последнюю часть.
> общо и не конкретно
> Почему я написал о тех далеких годах, извините, но остальной опыт был "закрытый" уже не мной, а Пр.000хх
Извините, но у меня тоже нет ни времени, ни желания устраимвать тут сеансы стриптиза ;)
> СССР распался потому, что резко увеличилась продолжительность жизни в сегменте 50+!
Банальная структурно-демографическая теория и её следствие теория перепроизводства элит (см. П. Турчина, А. Кротаева или ещё ранее в XIV Ибн-Хальдуна). Кажется, я уже излагал даже и, кажется, даже именно Вам! Коротко: у элиты больше возможностей для размножения (считаем выживших потомков, включая внебрачных), поэтому растёт в "сытые годы" быстрее (юристы-экономисты - "дети хороших родителей" :/), откуда у пирамидки возникает перекос, учитывая, что и потребляют верхние слои больше, то в какой-то момент нижние уже не могут их обеспечивать (особенно, если ещё учесть ограниченность территорий и истощение почв). Для аграрных обществ ещё можно учесть влияние изменений климата и "граничных" условий... Для современного мира чуть не так, и я указал, что именно "не так": человечество вышло из "мальтузианской ловушки" - на совр. тех. уровне планета спокойно может прокормить до 12 млрд и даже больше, однако уже наметился кризис "перепроизводства" (понятно чего?) :/
> когда вы написали о некой (своей мечте)...
Давайте разделять: моё видение текущей ситуации, моё видение возможного "светлого" будущего и варианты перехода. Если Вы внимательней будете читать мои комменты, то вполне сумеете отделить мух от котлет... (Каша не у меня в голове ;))
Более подробно - напишу в посте.
Re: > СССР распался потому, что
Date: 2010-11-12 11:24 am (UTC)---
Ваша мечта - "открытая наука", вам так не нравится, когда "наука должна быть" конвертировано мною в ваше личное желание...- разве не от своего имени постили?
Я вам пояснил, что это блажь, причем каждый в своем возрасте (я указал свою точку прохождения познания) понимает это. Чего вас так закидывает? Я ж сразу спрашивал - "это личное"? Обратите внимание, что есть темы, которые вас вовсе не задевают, а вот "финансирование науки" - прямо, как будто я чёрт, который определили вас на сковородку...)))
Re: > СССР распался потому, что
Date: 2010-11-12 04:38 pm (UTC)Видите ли, вся Ваша "конкретика" была доступна мне чуть ранее "в чувственных восприятиях", а упомянутая в комментах у Еськова книга Уилсона лишила и иллюзий, что на западе по-другому (которые у Вас, похоже, ещё остались).
> Ваша мечта - "открытая наука"
"- Вы умеете мечтать?
- Да, - сказал Иван, - умею! Отказать себе не смею..." (С. Маршак)
И это вовсе не "блажь", а "закрытый клуб по интересам". Если он и далее останется "закрытым", то см. Г. Гессе "Игра в бисер".
> Вам никто не мешает "открывать"(публиковать) свои действия (исследования, открытия)?
Вы невнимательно прочитали нить обсуждения, ссылку на которую я дал - там как раз о публикациях, емнип.
И, заметьте, что никто не стремится "всех вокруг себя переделать". Это у Вас "всё небо в попугаях", а для меня спектр возможных состояний, переходов между ними и исходов уже представляется вполне ясно, а потому выбор путей оптимальных решений невелик. Конечно, я тоже могу ошибаться. Время покажет.
> это право каждого, в том числе и того, кто платит за это деньги.
Напоследок простой пример для размышлений: один человек открывает, допустим, лекарство от язвы желудка, которое её залечивает в считанные недели; фармкомпания перекупает патент, после чего просто кладёт его под сукно - ей выгодней производить всякие препараты, снимающие боль (симптомы), понижающие кислотность и т.п., ибо хроническая болезнь - это её постоянный доход.
Как согласуется с Вашим мировосприятием?
Re: > СССР распался потому, что
Date: 2010-11-12 06:48 pm (UTC)2. Он не станет открытым, потому что не я, а вы отказываете в доступе и считаете его своей "заповедной зоной"...напомнить, где и сколько раз?
3. Напоследок, (:-)) простая цепочка рассуждений: неопределенность целей, размытость целей, невнятный менеджмент, отсутствие возможностей для командной работы, мотивация к воровству (в лучшем случае).
"Прогресс", о котором вы пеклись, распекая меня за иные взгляды на интеллектуальную собственность (в стране воров) ...вам нафиг не нужен - повышение производительности труда в два раза в моём исполнении для вас ничего не значит... - какие-то общие рассуждения о всепожирающей военной Экономике (как и Науке - некоем самостоятельном субъекте-монстре на которого все можно списать), но уверен, что вашем исполнении я должен был бы признать, иначе нет мне одобрения, за подвиг перед всей цивилизацией. )))
Вы мне предлагаете задачу относящуюся к одной (вероятно частной, которую можно прижать к ногтю) фармкомпании - я вам возвращаю ваш вопрос в ещё более простой вопрос: кто должен иметь право на полную информацию о лекарствах или, например, историях болезни - нормативные (локальные) акты подсказать? Может не с тем "змеем" боретесь? О настоящих змеях - "Молотовск. Интеллигентный концлагерь".
Касательно заданного вопроса о сокрытии информации ПОСЛЕ ПЕРЕКУПКИ ПАТЕНТА - все решается в законодательном поле (ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РЕГИСТРАЦИЕЙ СДЕЛКИ), но не при нашем парламенте.
Re: > СССР распался потому, что
Date: 2010-11-12 09:17 pm (UTC)2. Напомните.
3. В "стране воров" прогресс превращается со временем в регресс :/
Сделка была зарегистрирована, как и патент, емнип, в самой демократичной стране мира. Уилсона "Американские учёные и изобретатели" крайне рекомендую к разговору для чтения на досуге.
> кто должен иметь право на полную информацию о лекарствах или, например, историях болезни
Информация о лекарствах должна быть доступна тем, кто их использует; истории болезни - пациентам и их лечащим врачам (как они влияют на "прогресс"?).
Re: > СССР распался потому, что
Date: 2010-11-13 02:41 pm (UTC)4. В РФ (мне, честно говоря, насрать на США, но не вам - отметим) больному не только не позволяется знать как и от чего его лечат, но даже 80% назначаемых лекарств НИКОГДА НИКЕМ НЕ ПРОВЕРЯЛИСЬ на соответствие заявленным составам, уж молчу о "полезности"...иначе, пользуясь известным (надеюсь и вам, как особо приближенному к органической химии) высказыванием: "всё, что не имеет бирки - яд! Итак, как минимум, двадцать лет одни граждане кормят других (в большинстве своем) ядами, причем тоннами и говорят при этом о "высокой науке" и заботе о гражданах...
Как влияет кормление ядами на "прогресс" - не буду вас позорить, наверное, все-таки вы в состоянии самостоятельно ответить на этот вопрос!
Не знаю, что вы имели ввиду "о попугаях" - наверное хотели обидеть - считайте обидели. ))) Но заметьте, что мои "пернатые", - они вот такие, - а ваши?
Re: > СССР распался потому, что
Date: 2010-11-15 03:28 pm (UTC)Если Вы внимательно читали, то, наверное, заметили моё замечание касательно практически полного отсутствия того, что принято называть "фунд. наукой" в совр. мире? Если же рассматривать финкап модель vs условную "социалистическую" модель, то обе одинаково губительно сказались на науке - весь "прогресс" крутился вокруг "бомбы" :/ Зачем и кому нужна последняя, думаю, понятно (касательно "страны воров"). Отсюда указанные печальные следствия для "прогресса".
Дальше можно рассматривать варианты "как оно должно быть"... Именно в этом свете я указал Вам на противоречивость требований прогресса и "скрытого звена" одновременно (к слову, так сейчас и делается, т.е. не ново и следствие печально - см. предыдущий абзац).
4. Вы перескакиваете с одного на другое. Никто не спорит с описанием состояния постсоветской фармы ("пациент скорее мёртв, чем жив"), но при чём тут наука?
"Всё небо в попугаях" - выражение из одного анекдота про охотников на попугаев... думаю, нужды нет пересказывать...
> видимо, вы хотите отметить, что та прежняя наука - умерла, а вы представляете новую науку?
Если рассматривать науку как процесс, то нет, если как соц. организацию, то в истории это уже не первое перерождение. И нет, себя я не записывал в представители "новой науки", ибо вовсе непонятно, что оно есть и как будет выглядеть. Понятно лишь, что умирает от рака то, что было...
Re: > СССР распался потому, что
Date: 2010-11-15 06:20 pm (UTC)2. Мало ли чего не способствует прогрессу...погода тоже, но погоду мы не можем (пока) изменить, а вот менеджмент (управление проектами) можем...или хотим в это верить.
Re: > СССР распался потому, что
Date: 2010-11-15 06:24 pm (UTC)анекдот не слышал, от того даже не знаю, на что обижаться ...)))
С остальной частью, - редкий момент, - 100% согласен!
Re: > прошлая наука
Date: 2010-11-13 06:28 pm (UTC)Re: > прошлая наука
Date: 2010-11-15 03:36 pm (UTC)Скажем так, существующая наука всё больше "закукливается". Т.е. как раз отходит от границ непознанного (к вопросу о "фундаментальной науке"), начинает копаться в деталях, но нового качественного понимания уже проделанной работы пока нет. Видимо (таково моё мнение), для этого надо перейти от "собирательства" (и конкуренции за собранное) к "выращиванию" (и засеванию новых непаханных территорий). Хочется надеятся, что такой переход произойдёт в ближайшее время (одновременно с изменением соц.-экон. модели - иначе не получится). Будем посмотреть...
Re: > прошлая наука
Date: 2010-11-15 06:29 pm (UTC)*) Мы сейчас на этапе реформ Бориса Годунова при "слабоумном царе" - кол-во лет на розыск беглых переходит в кач-во - крепостное право!
Я не вижу, откуда возьмется общество хотя бы чуть умеющие думать, прежде чем рубить с плеча...
---
Если буду гадости говорить - так это у меня ребро сломано, очень дышать тяжело...(((
Re: > прошлая наука
Date: 2010-11-16 01:28 pm (UTC)Не давите на "мозоль"! Тоже не вижу... пока... ставка на подрастающее поколение выглядит более чем рискованной, но "других у нас нет" :(
> а "новая"* соц-экономическая модель - это парочка (подряд) испепеляющих гражданский или мировых войн.
Блин, как раз пытаюсь найти варианты перехода без вот этих "побочных эффектов" и "бесплатных приложений": слишком велика вероятность перехода "в никуда" :/
Пока "пасьянс" не сходится :(
> Мы сейчас на этапе реформ Бориса Годунова при "слабоумном царе" - кол-во лет на розыск беглых переходит в кач-во - крепостное право!
Разные с разными моментами истории сравнивают, каГбЭ забывая, что тогда отсутствовали современные средства связи и вообще стратификация социума другой была...
Re: > прошлая наука
Date: 2010-11-16 08:16 pm (UTC)2. "Выпускание пара"...сейчас планы правительства "20% сдаваемого жилья в найм" - мало! Надо 90%. Деприватизация жилья - срочно! Именно эта часть имущества окажет самое негативное влияние на психическое состояние граждан!
3. Плавнее надо...но всегда в одном направлении. Цели реалистичные, "расторможенных"(дерганных) из власти - долой!
4. За Б.Годуновым (кстати, он же "вымучил" из грека московскую партиархию) - великая смута! Народ не принял эти новации ...
Как дети, повторяем все ошибки.
Re: > СССР распался потому, что
Date: 2010-11-12 11:38 am (UTC)Ответ: "Давайте разделять: моё видение текущей ситуации, моё видение возможного "светлого" будущего и варианты перехода. Если Вы внимательней будете читать мои комменты, то вполне сумеете отделить мух от котлет... (Каша не у меня в голове ;))"
---
Вам никто не мешает "открывать"(публиковать) свои действия (исследования, открытия)? Значит, призыв(требование) к кому-то третьему? Я высказался в том ключе, что это право каждого, в том числе и того, кто платит за это деньги.
И вот такой ответ...
Причем, они плАхие - пАтому, что ОНИ (не вы) не "открывают" - услышал я в ваших постах и не один раз! ОНИ так хотят, им так удобнее...да мало ли чего, вы что хотите ВСЕХ, ВОКРУГ СЕБЯ, ПЕРЕДЕЛАТЬ?
Я, вроде, "мух с котлетами" никогда не путал!
"борьбу с растратами" в совке
Date: 2010-11-12 07:38 am (UTC)пирамида
Date: 2010-11-12 07:40 am (UTC)об "открытости науки"
Date: 2010-11-12 07:48 am (UTC)Куда людишек девать...
Date: 2010-11-12 07:58 am (UTC)пафосно
Date: 2010-11-12 11:26 am (UTC)"как я вскормил паразитов" - где залезли, там и слезли! Точнее - пытались...
Система сильно избыточна по причине технологической продвинутости!" - общо и размыто, конкретно по той ситуации(мир конкретен - всегда) могу сказать следующее: на четырех участках работало 8 бригад по 4-5 человек, в каждой был "лидер"(специалист), которого система вынужденно подкармливала, чтобы он "мог" и "хотел". Однако, попадание в заданный диапазон "хотелок" начальников и нахлебников был настолько узок, что реально из 8 лидеров в строю одновременно было не более 2-3. Остальные большей частью переводили материал в брак и довольствовались денежным содержанием в 90-115 рублей (это не ИТР, это была зарплата большинства гегемонов слева и справа от меня...).
Почему я написал о тех далеких годах, извините, но остальной опыт был "закрытый" уже не мной(лично), а некоторыми "руководящими документами, обязательными к исполнению".