Об Эстонии и не только...

[masterdl]

  С 1 янв 2011 года Эстония вступает в зону евро. Это признание её способности держать бюджетные отношения под контролем.
Россия по-прежнему стоит "широко расставив ноги" и ссыться под себя...

А что было в Эстонии вчера, десять лет назад, пятьдесят лет назад?

Вот вчера, например, один историк от стороны Кургиняна, вдруг, начал рассказывать, как "предателей"(видимо, тех, кто не был согласен с оккупацией) из лагерей Казахстана (ГУЛАГа) освобождали и отправляли на Родину в Эстонию - там колхозы были не разрушены немцами...и мол, были единственной надеждой партии и правительства на быстрое производство с/х продукции. Ога. Приехали. Т.е. там еще не успели "внедрить эффективные методы хозяйствования", а отсутпление было стремительным - уничтожить (всЁ) не успели!

Теперь о разрушенных колхозах. Неплохо бы уточнить, что такое "разрушенные"? Физическое уничтожение основных фондов?
По всей оккупированной части сказать не могу...но вот по Крыму данные собирал не один год - не "разрушали" там колхозы, напротив, приложили максимум усилий, чтобы их восстановить...даже председателей и бригадиров, по возможности, не меняли. А вот расценки за труд повысили...Работали там люди и жили лучше, чем при "советах". Без злобы - только факты.
Так кто же их тогда разрушил? Нужно комментировать?

Что же это такое получается? Что за циферки нам вчера показывали - тысячи колхозов и предприятий "разрушенных немцами" - ложь, городов и деревень "сожженных немцами" - может это была идея немцев не эвакуировать гражданское население городов (для целей обороны) и устраивать в них многомесяцные "осады" с поеданием трупов? Я уж не говорю о такой нормальной мере, как эвакуации сельских районов, выжженых спечастями НКВД к моменту прихода немцев дотла.

Получается странная картина: враги (оккупанты) заботились о населении оккупированной территории больше, чем те, которые их настоящие власти - защитники, которым "по должности" положено? 
 

Одним словом, с этими методами ведения войны против собственного населения нужно расставаться, лучше с приговором суда, чтобы каждый типа Куригяна, призывающий "еще точнее вчитаться в историю" - оправдать зверства властей, сразу мог рассчитывать на срок от 3 до 5 лет колонии строгого режима.

Нет - будем и дальше "ссаться под себя" и облизываться по поводу успехов соседей.
 

Comments

[stasorenburg.livejournal.com]

Об Эстонии
http://skaramanga-1970.livejournal.com/173657.html

Я правильно вас понял?

[masterdl.livejournal.com]

Не надо говорить о своих мерзавцах, потому как есть "чужие"?
---
О способе уничтожения узников, в описанных Вами событиях, у меня есть обоснованные сомнения ... но Вам, "верующему", они вряд ли будут интересны. Размахивать "руками в воздухе", опираясь на документы властей Эстонской СССР, пустая трата времени.

Re: Я правильно вас понял?

[stasorenburg.livejournal.com]

Я предпочитаю фотосвидельства сомнениям. Посмотрите в ЖЖ, на который я дал ссылку, там ещё много фотографий на тему Великой Отечественной Войны. Ну, и "План "Ост", тоже документ, а не бумажка туалетная http://ru.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost

Что касается сомнений относительно "цивилизаторской" миссии европейцев-оккупантов, помимо документов, есть хороший пост, советую почитать: http://oldadmiral.livejournal.com/22706.html

Ну и тут можно очень много чего почитать, как "цивилизатор" Гитлер любил русский народ: http://www.wolfschanze.narod.ru/

Re: Я правильно вас понял?

[masterdl.livejournal.com]

На мой вопрос - я так понял, слабо ответить?
---
"Я предпочитаю фотосвидельства сомнениям." - вы уверены в дате месте и обстоятельствах съемки?

Re: Я правильно вас понял?

[stasorenburg.livejournal.com]

На вопрос "Не надо говорить о своих мерзавцах, потому как есть "чужие"?" отвечаю: не надо делать чужих мерзавцев положительными персонажами. Если есть ещё какой-то вопрос, с радостью отвечу.

Да, я уверен, потому что это зафиксировано документально. Смысла подделывать документы в этом случае никакого нет.

Re: Я правильно вас понял?

[masterdl.livejournal.com]

"не надо делать чужих мерзавцев положительными персонажами" - где? Я не должен был описывать реальные события по восстановлению колхозов в Крыму? Так это же "зафиксировано документально"! Или я не должен был повторять за историком, приглашенным защищать "светлое имя" Сталина и его подельников, как Эстония осталась едиснтвенной областью СССР способной в один сезон восстановить с/х производство? Т.е. он лгал? Или как? Мы со "знаменами" за партию /за сталина ...или с документами и свидетельствами? ОПределитесь!
Проблема, уважаемый, в том, что "начальники" пришли на все готовое, грабили, просрали, бросили население на произвол судьбы... а потом еще возмущаются, почему это им при немцах лучше жилось! И вы стали в их "строй". Ничего не жмет?

Re: Я правильно вас понял?

[stasorenburg.livejournal.com]

Не понимаю, что Вы видите хорошего в колхозах, которые должны были обеспечивать оккупантов продовольствием.

Эстонцы не только в СС "воевали" (а карательных отрядах), но и за Красную Армию боролись с фашизмом, так что я не вижу причины однобоко подходить к вопросу, в отличие от Вас.

Я ни в какой строй не встал, тем более с "начальниками" :-)
Что там было готового в Эстонии до (сельское хозяйство) и после войны (промышленность) - это уже глубоко личное дело каждого эстонца, мне, в общем-то, без разницы. Против сегрегации, это да. Против пропаганды фашизма - абсолютно. Для меня фашизм в любой форме противен, и ничего в этом плохого не вижу.

Re: Я правильно вас понял?

[masterdl.livejournal.com]

"Для меня фашизм в любой форме противен, и ничего в этом плохого не вижу."- ну и присоединяйтесь к тем, "кому фашизм противен в любой форме". Вы то в другом лагере!
--
Вторая реплика выдает вас с головой.

Мой вопрос:"Я не должен был описывать реальные события по восстановлению колхозов в Крыму? Так это же "зафиксировано документально"! ...начальники" пришли на все готовое, грабили, просрали, бросили население на произвол судьбы..."

Ваш ответ:"Не понимаю, что Вы видите хорошего в колхозах, которые должны были обеспечивать оккупантов продовольствием."
---
Резюме. Вам в самый раз место в "факельных отрядах": жечь деревни в 40 градусный мороз с советскими гражданами, чтобы тем негде было найти постой(ночлег) и храч. Извините, больше наша беседа не имеет смысла. В голове - "каша", на лице "наши"!

Re: Я правильно вас понял?

[stasorenburg.livejournal.com]

А что, у Вас только два варианта - либо в СС, либо в "факельные отряды" ?

Re: Я правильно вас понял?

[masterdl.livejournal.com]

Мы же договорились, что только факты - вы поверили! Я вам сейчас справочку готовлю. Если не вырвет - значит закаленный боец, тогда я угадал насчет "факельных отрядов", которые между прочим (по действиям) ничем от подразделений "СС" не отличались.

Re: Я правильно вас понял?

[masterdl.livejournal.com]

"Смысла подделывать документы в этом случае никакого нет." - а если есть смысл? И он был!

История Катыни и "факельных отрядов" (Зоя Космодемьянская), видимо, ничему не научила.

Опять же по Крыму могу с высокой вероятностью утверждать, что все известные случаи глумения над казненными - на совести противоборствующих сторон (гражданской войны). Это - ментальность. Вспомните улицы Цхенвали (август 2008) ...это тоже "натовцы" на летающих тарелках прилетели?

Были попытки "спихнуть" сначала на немцев, потом на румын, затем на татар - все свелось совсем к иным "авторам".

Re: Я правильно вас понял?

[masterdl.livejournal.com]

Кроме планов, которые все сразу "пропали", но точно были (?), что из них (планов колонизации-переселения) было профинансирована - реализовано? Ваши данные?

По Крыму - у меня они есть. Но с этими планами - никак не стыкуются.

Re: относительно "цивилизаторской" миссии европейцев-ок

[masterdl.livejournal.com]

крайне неудачный аргумент с вашей стороны...

Это пишет, как бы ваш, "хороший" автор: "А вот это политически не выдержанная постановка вопроса, товарищ Бланки. В России крепостное право было в 1861 году окончательно отменено. А в СССР снова возвращено. Причем не только в деревне, но и (новинка) в промышленности! Этак получится, что и на сторону Гитлера русский человек должен встать? Договорились, товарищ!

Был у меня пост с таким названием – ”большевики не исправились и неисправимы”. Кстати перефразированное высказывание Александра I, если я не ошибаюсь :). Если очистить пост blanqi от словесной шелухи, никак не коррелирующей с действительностью, что получим в сухом остатке? То же, что и обычно, - русские, умрите! Гм.. Только после вас, господа."
----------------
Если заметили, что все мои посты направлены на цели выживания нации в условиях избыточного числа кровожадных попутчиков.

Re: относительно "цивилизаторской" миссии европейцев-ок

[stasorenburg.livejournal.com]

Он совершенно прав, и более того, крепостное право в действии и сейчас.

Кровожадные попутчики - это г-да Путин и его друзья-олигархи.