![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlНе затрагивая профессиональной (врачебной) части выступления, хотя многое покоробило (пусть врачи сами разбираются, "кто из ху")...хочу отметить ту часть, в которой неплохо ориентируюсь - информатизации лечебных учреждений (16 -18 минуты).
1) Об одной "хорошей программе" для медицины...Если человек выступает как эксперт - должны быть оценки, если как заказчик - требования, как пользователь - замечания. В своем "мутном" рассказе о двух точках посещения, где какие-то московские ставили свои программы что-нибудь об этом было? Нет! Зачем человек отрывает наше время на мусорные сведения типа "ОБС"?
До свидания, доктор Рошаль!
Возможно, вы хороший врач (клиницист), но это не значит, что во всех вопросах вы можете давать непонятно кому (Путину что ли?) указания : "ну, внедряйте!" Что внедрять? Вы лично знаете? Давайте посмотрим...
2) О посещении им детской больницы в Оренбурге...регистратура,"дневник больного", "назначения" "анализы..." - выводы: как все хорошо у конкретного главврача этой больницы, - "чего мы выдумываем?"
Опять возвращаемся к вопросу, кто он в этом посещении - роль? Не услышал самоидентификации "член какой-то палаты"! Получили оценку работы медицинской информационной системы на уровне участкового фельдшера...
---
Что есть "живьем", насколько мне известно.
Два года назад (осень 2008) на конкурсной основе (почти взаправду) создали типовую медицинскую информационную систему, выложили её в хранилище минздрава, установили порядок её тиражирования (безвозмездной передачи конечным пользователям - лечебным учреждениям) и ... все заглохло! Почему?
1) Система наиболее эффективна на платформе Linux (в документации предлагается ставить на Mandriva 2008.1)...но вдруг выясняется что врачам-сестрам-пользователям напрягать себя как-то не айс, подавай им "форточки" с вирусами (т.к выхода в интернет для обновления никто не разрешит) ... да и сними как то привычнее выбивать деньги на лицензии, которые потом можно поставить на полку и отчитываться перед комиссиями о проведенной информации учреждения.
Т.е. сразу всплыло три проблемы:
а) отсутствует средний технический персонал (больше грамотные пользователи информационной системы нежели классические медсестры),
б) нет квалифицированных замов главных врачей- системных администраторов, которые бы взяли на себя (дополнительно никто не хочет) вопросы информацизации,
в) с установкой системы работа только начинается а не заканчивается - нужно ломать психологию "осваивания" средств под вывеской информатизации.
Сказал об этом Рошаль хоть слово? Нет! дальше.
2) От выбранной платформы "растут ноги" в выборе инфраструктурных решений (администрирование прав доступа на чтение-запись и устройств вывода - принтеров). И как не покажется странным, но дешевые GDI-принтера любимые главрачами-чиновниками за дешевизну что для Windows, что для Linux не подходят - нужны с сетевыми интерфейсами...но ведь закупки уже проведены (сроки амортизации 10 лет), а закон о персональных данных никто не отменял...
Кто и каким местом думал, когда принимал эти взаимоисключающие требования, причем задом наперед во времени?
Рошаль стонал, что мы, наверное, "очень богатая страна" ...Согласен, чтобы содержать всех, кто был на сцене! Т.к. тех решений за которые им заплачено, они принять не могут!
3) Упоминая детскую больницу в Оренбурге Рошаль упомянул о нескольких поликлиниках и одной больнице (стационаре). В полном наборе это еще и связка (получатель-отправитель данных) с лабораториями, радиологиями, аптеками, неотложной помощью, патрульно-постовой службой, моргами, кладбищами и т.п.
Но суть даже не в числе и разнообразии структур, а в том, что все они должны существовать в единой информационной среде. Т.е. должны быть единые протоколы обмена информацией (не обязательно один и даже необязательно два), которые бы позволяли бы, например, оперативно (в США 1,6 сек.) запросить "по скорой" все данные по пациенту (где бы он не лечился), который едете в карете скорой помощи после дорожной катастрофы в больницу...Об этом было сказано хоть слово? Ни одного! Но этот человек претендует на место главного постановщика задач по распределению бюджетных средств на "информатицизацию медицины"...Или я ослышался?
Иначе, разговор о единой (хорошей) программе - это не то, что нужно! Нужны единые правила обмена данными и "порты" на доступных лечебным учреждениям ресурсах, а как эти данные были собраны и обработаны (та самая "волшебная программа") - это задача уровнем ниже.
А принять стандарты обмена данными между участниками процесса правительство уже шесть лет как не может. Была попытка у департамента информатизации минздравсоцразвития что-то "протащить", но набросились лоббисты под новый год и человека затоптали.
Вывод: Из этих двух минут об информатизации вывод такой. Этого человека никогда ни при каких обстоятельствах не допускать ни к выработке техзадания, ни тем более стратегии государственной программы информатизации. Ничего кроме вреда от этого вмешательства не будет.
---
Чуть не забыл. Типовая система давно выложена в исходных кодах (Python2.5/Qt4)...
Президент и премьер два года рассказывают нам об инновационной экономике. Технико-внедренческие зоны и всякие разные льготные центры разработки софта плодятся, как грибы. Но ни одного обновления кода этой системы (общефедерального уровня) уже скоро как три года нет! А там уже и плафторма съехала - комьюнити давно версию 2008 не поддерживает, а на 2010 версию того же продукта они без "доводки рашпилем" не станет. Т.е. элементарные вещи не решается, но нас все время зовут куда-то в дальную-даль 2020 года, когда деревья станут (сами что ли?) зелеными...
---
Так о чем говорили эти умные тетеньки и дяденьки в зале?
1) Об одной "хорошей программе" для медицины...Если человек выступает как эксперт - должны быть оценки, если как заказчик - требования, как пользователь - замечания. В своем "мутном" рассказе о двух точках посещения, где какие-то московские ставили свои программы что-нибудь об этом было? Нет! Зачем человек отрывает наше время на мусорные сведения типа "ОБС"?
До свидания, доктор Рошаль!
Возможно, вы хороший врач (клиницист), но это не значит, что во всех вопросах вы можете давать непонятно кому (Путину что ли?) указания : "ну, внедряйте!" Что внедрять? Вы лично знаете? Давайте посмотрим...
2) О посещении им детской больницы в Оренбурге...регистратура,"дневник больного", "назначения" "анализы..." - выводы: как все хорошо у конкретного главврача этой больницы, - "чего мы выдумываем?"
Опять возвращаемся к вопросу, кто он в этом посещении - роль? Не услышал самоидентификации "член какой-то палаты"! Получили оценку работы медицинской информационной системы на уровне участкового фельдшера...
---
Что есть "живьем", насколько мне известно.
Два года назад (осень 2008) на конкурсной основе (почти взаправду) создали типовую медицинскую информационную систему, выложили её в хранилище минздрава, установили порядок её тиражирования (безвозмездной передачи конечным пользователям - лечебным учреждениям) и ... все заглохло! Почему?
1) Система наиболее эффективна на платформе Linux (в документации предлагается ставить на Mandriva 2008.1)...но вдруг выясняется что врачам-сестрам-пользователям напрягать себя как-то не айс, подавай им "форточки" с вирусами (т.к выхода в интернет для обновления никто не разрешит) ... да и сними как то привычнее выбивать деньги на лицензии, которые потом можно поставить на полку и отчитываться перед комиссиями о проведенной информации учреждения.
Т.е. сразу всплыло три проблемы:
а) отсутствует средний технический персонал (больше грамотные пользователи информационной системы нежели классические медсестры),
б) нет квалифицированных замов главных врачей- системных администраторов, которые бы взяли на себя (дополнительно никто не хочет) вопросы информацизации,
в) с установкой системы работа только начинается а не заканчивается - нужно ломать психологию "осваивания" средств под вывеской информатизации.
Сказал об этом Рошаль хоть слово? Нет! дальше.
2) От выбранной платформы "растут ноги" в выборе инфраструктурных решений (администрирование прав доступа на чтение-запись и устройств вывода - принтеров). И как не покажется странным, но дешевые GDI-принтера любимые главрачами-чиновниками за дешевизну что для Windows, что для Linux не подходят - нужны с сетевыми интерфейсами...но ведь закупки уже проведены (сроки амортизации 10 лет), а закон о персональных данных никто не отменял...
Кто и каким местом думал, когда принимал эти взаимоисключающие требования, причем задом наперед во времени?
Рошаль стонал, что мы, наверное, "очень богатая страна" ...Согласен, чтобы содержать всех, кто был на сцене! Т.к. тех решений за которые им заплачено, они принять не могут!
3) Упоминая детскую больницу в Оренбурге Рошаль упомянул о нескольких поликлиниках и одной больнице (стационаре). В полном наборе это еще и связка (получатель-отправитель данных) с лабораториями, радиологиями, аптеками, неотложной помощью, патрульно-постовой службой, моргами, кладбищами и т.п.
Но суть даже не в числе и разнообразии структур, а в том, что все они должны существовать в единой информационной среде. Т.е. должны быть единые протоколы обмена информацией (не обязательно один и даже необязательно два), которые бы позволяли бы, например, оперативно (в США 1,6 сек.) запросить "по скорой" все данные по пациенту (где бы он не лечился), который едете в карете скорой помощи после дорожной катастрофы в больницу...Об этом было сказано хоть слово? Ни одного! Но этот человек претендует на место главного постановщика задач по распределению бюджетных средств на "информатицизацию медицины"...Или я ослышался?
Иначе, разговор о единой (хорошей) программе - это не то, что нужно! Нужны единые правила обмена данными и "порты" на доступных лечебным учреждениям ресурсах, а как эти данные были собраны и обработаны (та самая "волшебная программа") - это задача уровнем ниже.
А принять стандарты обмена данными между участниками процесса правительство уже шесть лет как не может. Была попытка у департамента информатизации минздравсоцразвития что-то "протащить", но набросились лоббисты под новый год и человека затоптали.
Вывод: Из этих двух минут об информатизации вывод такой. Этого человека никогда ни при каких обстоятельствах не допускать ни к выработке техзадания, ни тем более стратегии государственной программы информатизации. Ничего кроме вреда от этого вмешательства не будет.
---
Чуть не забыл. Типовая система давно выложена в исходных кодах (Python2.5/Qt4)...
Президент и премьер два года рассказывают нам об инновационной экономике. Технико-внедренческие зоны и всякие разные льготные центры разработки софта плодятся, как грибы. Но ни одного обновления кода этой системы (общефедерального уровня) уже скоро как три года нет! А там уже и плафторма съехала - комьюнити давно версию 2008 не поддерживает, а на 2010 версию того же продукта они без "доводки рашпилем" не станет. Т.е. элементарные вещи не решается, но нас все время зовут куда-то в дальную-даль 2020 года, когда деревья станут (сами что ли?) зелеными...
---
Так о чем говорили эти умные тетеньки и дяденьки в зале?
