Послевкусие к выступлению Макарова на людях.

[masterdl]

Во первых за такое выступление начальника генерального штаба нужно выгнать взашей - не дело, когда люди в погонах лезут в ящик со своими соплями.
Второе. Более важное. Чел перепуган. Как в былые годы страшно переживат, что пришьют ему 58 статью за развал армии в годину суровых испытаний. Только вот действия должны быть совсем в другом направлении.
Если дело такое, что пахнет жаренным (вроде как май 1941 года)...то времени на 10-ти или 20-ти программы вооружения (перевооржуения), что уже фиолетово, нет! Надо собирать до кучи ту технику, что можно собрать. Разбираться с боекомплектами(нужных калибров) и запчастями. Надо строить укрепления (долговременные линии обороны), создавать запасы, обучать армию. Под словом "обучать" понимается не громкая читка материалов 10-го съезда правящей партии(тут впору вспомнить указ 1940 года о ликвидации в РККА института комиссаров), а боевое слаживание - так чтобы локоть товарища ощущали спиной за километр. А средства связи использовались не как подставка для удобного сидения воинского начальника.
Читаешь сейчас рассекреченную писанину генерального штаба 1941 года и даже не понятно - жалеть этих или тогда надо было расстрелять сразу. То тут, то там вылезают такие "перлы": н-ская часть вступила с марша в бой полностью потеряв боеспоспоность, т.к. за день прошла (Белоруссия - лето, шоссе) почти 50 километров. Или 50% танков другой части в результате 500 км марша потеряли более половины техники не вступив в бой...
А по телеку все мозги промывают, какие хорошие у нас были танки (Т-34) аж сами доехали от Харькова до Москвы (на испытания). Так их два всего было (исправных). Вся западная граница была завалена, как помойка, неисправными БТ-5(7), Т-26 без запчастей и т.п.

Comments

Хорошо, вот нормативы мирного времени

[tarkhil.livejournal.com]

Так, согласно § 508 Полевого устава, принимается за среднюю скорость движения: для пехоты и соединений из всех родов войск — около 4 км в час, суточный переход — 25—30 км.

При ускоренных маршах устав считает возможным принять: для пехоты — 80 км в двое суток.

(Это из "Общей тактики" 1928 года).

Пу-39 гл. 15 я пока не нашел. Готов спорить, что там приведены те же нормативы "из детского сада".

Да, "Тактика в боевых примерах" дает такую скорость: "За сутки при нормальном переходе (8 часов движения) стрелковые подразделения передвигались на расстояния до 30 км, а танковые и механизированные - до 100 км. При форсированном марше (10 - 12 часов движения) суточный переход составлял: для стрелковых подразделений до 45 км, для танковых и механизированных - до 150 км."

"Куда делись сотни автомобилей из воинских частей" - стрелковая дивизия и по штату на примерно 15 тыс. человек должна была иметь 800 повозок и 450 грузовиков - не Уралов, не КАМАЗов, а полуторок. Т.е. поднять штатный состав полка можно было... но только бросив все имущество. И артиллерию.

Про 700 автомобилей - интересно бы подробнее.

Re: Хорошо, вот нормативы мирного времени

[masterdl.livejournal.com]

"за среднюю скорость движения: для пехоты и соединений из всех родов войск - ...стрелковые подразделения передвигались на расстояния до 30 км, а танковые и механизированные - до 100 км. При форсированном марше (10 - 12 часов движения) суточный переход составлял: для стрелковых подразделений до 45 км, для танковых и механизированных - до 150 км." не находите разницы? У нас в 1941 году не "механизированных частей" - не было. Угу?
По поводу "грузовиков и повозок, ... и артиллерии" - вы упрямо не замечаете, что не "повозками" и даже не "полуторками" буксировались орудия. Были два варианта основной трактора (из народного хозяйства) - арт. тягачи и конная тяга. И как вы догадываетесь бросить часть имущества (требующего буксировки) воинская часть без приказа не могла. О них вы ни гу-гу, но при этом "бросив ...и артиллерию". Тут либо "выше шейтесь, либо ниже мойтесь".

Re: Хорошо, вот нормативы мирного времени

[tarkhil.livejournal.com]

У нас в 1941 году не "механизированных частей" - не было. Угу?

Это как? Штат был, а дивизий не было? 100% механизация частей? Это какая-то офигенно альтернативная реальность.

Стрелковая дивизия штатными средствами не могла поднять весь личный состав. Все штатные грузовики дивизии поднимали 8000 человек.

А артиллерия, конечно, буксируется тракторами. Но снаряды-то к ней везутся на грузовиках.

Хорошо, изменим формулировку. "Бросив все имущество. И оставив артиллерию без снарядов". Большая часть РККА была представлена в 1941 именно стрелковыми дивизиями, не имеющих по штату автомобилей для марша. Только для перевозки имущества.

P.S. ненавижу капчу

Re: Хорошо, вот нормативы мирного времени

[masterdl.livejournal.com]

назовите номера частей НЕ-механизированных - вместе посмеемся. А то мне как-то скучно становится. Если мы в поиске (вдруг) перекинемся на кавалерийские части, то мы тоже будем спорить о 4 км/час? Или все-таки вернемся в реальность? По "бронеавтомобилям" на западном фронте мы заткнем любую армию мира...)))
Стрелковая дивизия - численность? На когда (дата, приказ). И перечень дивизий - их не так много было на западной границе в июле 1941 года, тем более на западном фронте укомплектованных (отмобилизованных) личным составом по нормам военного времени...
И сразу станет все понятно! Посадили бы! Даже место бы свободное еще осталось!

Re: Хорошо, вот нормативы мирного времени

[tarkhil.livejournal.com]

Номеров не приведу. Но информация о полной механизации РККА для меня - огромная новость.

Кавалерия проходит больше, да. Но вооружена слабее.

Бронеавтомобили на 1941 год - вообще уже вспомогательное средство (плохая проходимость, у большинства - очень слабое вооружение, у всех - слабое бронирование), а бронечасти без пехоты - это экипажи, жареные в собственных машинах.

По спискам и укомплектованности - надо поискать. Но, если не ошибаюсь, в РККА было порядка 400 тыс. автомобилей - на 100 дивизий. Не более.