![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlВы подумали, что у меня "крыша съехала"? Какие могут быть сроки - война закончилась обменялись пленными и всё!
А вот такое свеженькое нашел на одном форуму:
" ..."Безоговорочная капитуляция - концепция, не существовавшая в международном праве до 1943 года.
Как чуднО получается...на законный грабеж "оккупационной зоны" Германии, за вычетом "польской" территории выданной им взамен западных земель (Галиция, Волынь), отводилось только два года (до 1947) - это норма Потсдамских соглашений 1945 года*. Но одно дело, территория государства с которым оккупационные войска находятся в состоянии войны, совсем другое дело - мира! Тут нужны отчаянные специалисты по военным преступлениям (1945-1955год).
*) Тех, ради которых положили почти два миллиона солдат штурмовавших "в лоб" Берлин.
Далее, выясняется, что "концепция" была возрождена "самым демократичным президентом" ФДР в 1943 году для того, чтобы "отдать их население и имущество на усмотрение победителей". Сразу чувствуется масштаба личности Рузвельта - какой то засранец Гитлер какие-то инструкции в 1940 году со своими бравыми генералами обсуждал, убеждал их на священную войну против коммунизма "за интересы Европы" (не только Германии - вообще ужас, какой космополит), те брыкались - не хотели "мараться в крови". А тут Франклин вначале ограбив всех союзников (отобрав золотые запасы) сам себе разрешает обязать побежденных (это событие впервые произошло в 7 мая 1945 года в Реймсе, кто забыл) отдать свои народы и имущество на усмотрение победителей. Такое "безоговорочное рабство"!
Ну, да, ладно. От этих империалистов никогда хорошего не ожидал...
Но "наши", комуняки, хороши! Мало того, что всему народу десятки лет морочили головы о некоем маршале победы Жукове, якобы подписавшим 9 мая 1945 года безоговорочную капитуляцию Германии ...Оказывается в этом предложении нет ни слова правды! Как то странно выглядят нынешние коммунисты, не нашедшие в истории других фактов, чтобы их выбрали в "думскую келью".
Потом выяснилось, что "Акт о безоговорочной капитуляции" британцы и американцы уже подписали ранее - 7 мая 1945 года и без участия СССР, совсем в другом городе и даже стране. А 9 мая 1945 года союзники согласились провести процедуру "ратификации" странами (Франция, СССР) не присутствовавшими на подписании в Реймсе. Причем, конфуза с Францией союзники боялись даже больше, чем с СССР.
Но и это еще не все! Оказывается, что экспроприации (в разрешенной союзниками) "оккупационной зоне" Германии была, а безоговорочная капитуляция Германии в 1945 году - принята не была. Т.к. СССР де-юре находился в состоянии войны с Германией аж до 1955 года. Бедные учителя истории - что им рассказывать детям? Государство так завралось со своим военно-патриотическим воспитанием "масс", что доверия уже не вызывает ничего!
Неужели оттянули "сроки войны" на 10 лет только ради того, чтобы дать возможность захваченным рабам - немецким военнопленным искупить трудом (а возможно и жизнью) нанесенный ущерб. О, как! Нормы довольствия, я так понимаю, на них определялись положением от 1941 года...см. предыдущий "постик".
"...1 Военнопленными признаются:
а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР;"
Как глядели, то, вперед в 1941 году аж до 1955 года - глобально "вертухаи" мыслили. О комплектации лагерей НКВД квалифицированными кадрами заботились. Войну (настоящую) развязали для этого!
Полный "абзац".
---
Думал, меня уже ничего не удивит.
Когда после расформирования высшего органа власти в военное время (ВГК) 3 августа 1945 года, миллионная группировка РККА и ТФ срывается громить квантунскую армию по указанию маршала (а "Верховный совет" на что?) "представителя ставки" в дальневосточном округе ...а потом никак до 20 августа не может остановиться, хотя японские войска уже давно капитулировали - я думал, что это и есть самая большая странность второй мировой войны. Оказывается - нет!
А вот такое свеженькое нашел на одном форуму:
" ..."Безоговорочная капитуляция - концепция, не существовавшая в международном праве до 1943 года.
Понятие было введено во время Гражданской войны в США военачальником северян Улиссом Грантом, который 16 февраля 1862 года отправил следующие условия начальнику гарнизона осаждённого форта южан Дональдсон генералу Симону Боливару Букнеру: <Не может быть принято никаких условий, кроме
безоговорочной и немедленной капитуляции>.
Концепция возрождена президентом США Рузвельтом и выдвинута на конференции в Касабланке (без участия Советского Союза) в 1943 году специально для того, чтобы лишить Германию и Японию каких бы то ни было прав в случае их поражения во Второй мировой войне и отдать их население и имущество целиком на усмотрение победителей, что, как известно, и произошло после разгрома вооружённых сил Германии и Японии в 1945 году."
"Приняв капитуляцию, Советский Союз не подписал мир с Германией, то есть остался с Германией в состоянии войны. Война с Германией была окончена 21 января 1955 г. принятием Президиумом Верховного Совета СССР соответствующего решения."
"
Как чуднО получается...на законный грабеж "оккупационной зоны" Германии, за вычетом "польской" территории выданной им взамен западных земель (Галиция, Волынь), отводилось только два года (до 1947) - это норма Потсдамских соглашений 1945 года*. Но одно дело, территория государства с которым оккупационные войска находятся в состоянии войны, совсем другое дело - мира! Тут нужны отчаянные специалисты по военным преступлениям (1945-1955год).
*) Тех, ради которых положили почти два миллиона солдат штурмовавших "в лоб" Берлин.
Далее, выясняется, что "концепция" была возрождена "самым демократичным президентом" ФДР в 1943 году для того, чтобы "отдать их население и имущество на усмотрение победителей". Сразу чувствуется масштаба личности Рузвельта - какой то засранец Гитлер какие-то инструкции в 1940 году со своими бравыми генералами обсуждал, убеждал их на священную войну против коммунизма "за интересы Европы" (не только Германии - вообще ужас, какой космополит), те брыкались - не хотели "мараться в крови". А тут Франклин вначале ограбив всех союзников (отобрав золотые запасы) сам себе разрешает обязать побежденных (это событие впервые произошло в 7 мая 1945 года в Реймсе, кто забыл) отдать свои народы и имущество на усмотрение победителей. Такое "безоговорочное рабство"!
Ну, да, ладно. От этих империалистов никогда хорошего не ожидал...
Но "наши", комуняки, хороши! Мало того, что всему народу десятки лет морочили головы о некоем маршале победы Жукове, якобы подписавшим 9 мая 1945 года безоговорочную капитуляцию Германии ...Оказывается в этом предложении нет ни слова правды! Как то странно выглядят нынешние коммунисты, не нашедшие в истории других фактов, чтобы их выбрали в "думскую келью".
Потом выяснилось, что "Акт о безоговорочной капитуляции" британцы и американцы уже подписали ранее - 7 мая 1945 года и без участия СССР, совсем в другом городе и даже стране. А 9 мая 1945 года союзники согласились провести процедуру "ратификации" странами (Франция, СССР) не присутствовавшими на подписании в Реймсе. Причем, конфуза с Францией союзники боялись даже больше, чем с СССР.
Но и это еще не все! Оказывается, что экспроприации (в разрешенной союзниками) "оккупационной зоне" Германии была, а безоговорочная капитуляция Германии в 1945 году - принята не была. Т.к. СССР де-юре находился в состоянии войны с Германией аж до 1955 года. Бедные учителя истории - что им рассказывать детям? Государство так завралось со своим военно-патриотическим воспитанием "масс", что доверия уже не вызывает ничего!
Неужели оттянули "сроки войны" на 10 лет только ради того, чтобы дать возможность захваченным рабам - немецким военнопленным искупить трудом (а возможно и жизнью) нанесенный ущерб. О, как! Нормы довольствия, я так понимаю, на них определялись положением от 1941 года...см. предыдущий "постик".
"...1 Военнопленными признаются:
а) лица, принадлежащие к составу вооруженных сил государств, находящихся в состоянии войны с СССР, захваченные при военных действиях, а также граждане этих государств, интернированные на территории СССР;"
Как глядели, то, вперед в 1941 году аж до 1955 года - глобально "вертухаи" мыслили. О комплектации лагерей НКВД квалифицированными кадрами заботились. Войну (настоящую) развязали для этого!
Полный "абзац".
---
Думал, меня уже ничего не удивит.
Когда после расформирования высшего органа власти в военное время (ВГК) 3 августа 1945 года, миллионная группировка РККА и ТФ срывается громить квантунскую армию по указанию маршала (а "Верховный совет" на что?) "представителя ставки" в дальневосточном округе ...а потом никак до 20 августа не может остановиться, хотя японские войска уже давно капитулировали - я думал, что это и есть самая большая странность второй мировой войны. Оказывается - нет!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-30 11:05 pm (UTC)а почему бы такой вопрос не задать
Date: 2011-12-01 11:08 am (UTC)---
По Германии - меня с детства интересовал вопрос о немецких военнопленных, которые в нашем городе (очень известном) исправно трудились "за еду" до 1954 года...потом как то почти все "съехали". По образованию государства ФРГ - вы забываете кто делил территорию довоенной Германии (на условиях безоговорочной капитуляции) - США и Британия. Они "отрезали" кусок в пользование СССР - хотела с ним СССР оставаться в состоянии войны - это не их дело, потом в 1989 те же "раздатчики трофеев" решили, что хватит - пора взад возвращать. Получилась объединенная Германия. Поэтому, когда говорят, что Горби кого-то сдал в Рейкявике, и через это продешевил с ГДР - немного смешно!
Re: а почему бы такой вопрос не задать
Date: 2011-12-01 01:10 pm (UTC)Re: а почему бы такой вопрос не задать
Date: 2011-12-01 02:15 pm (UTC)Re: а почему бы такой вопрос не задать
Date: 2011-12-01 02:28 pm (UTC)Нагуглено в 1 минуту. В случае с немецкими военнопленными им зарядили ставку в 0.5 от советского з.к.
Если порыться - можно найти еще много чего. Например, у того же барона фон Арденне ставка была 5000 рублей в то же время, когда Курчатов получал жалкие 700 рублей.
Re: а почему бы такой вопрос не задать
Date: 2011-12-02 06:07 am (UTC)Курчатову я бы ничего, кроме вычетов, в расчетный листок не вписывал...)))
Re: а почему бы такой вопрос не задать
Date: 2011-12-02 08:39 am (UTC)Re: а почему бы такой вопрос не задать
Date: 2011-12-02 09:50 am (UTC)Re: а почему бы такой вопрос не задать
Date: 2011-12-02 10:13 am (UTC)Re: а почему бы такой вопрос не задать
Date: 2011-12-02 11:41 am (UTC)Re: а почему бы такой вопрос не задать
Date: 2011-12-02 09:51 am (UTC)Re: а почему бы такой вопрос не задать
Date: 2011-12-02 10:12 am (UTC)Re: а почему бы такой вопрос не задать
Date: 2011-12-02 11:44 am (UTC)Там в ссылке на форум есть одна очень забавная мысль о том, для чего немцы дали СССР "атомный проект", чтобы стать первыми ...и ведь почти достигли - вторые места с Японией делили
Re: а почему бы такой вопрос не задать
Date: 2011-12-01 02:23 pm (UTC)смотри п.22
"IV.Трудовое устройство военнопленных
20. Военнопленные рядового и унтер-офицерского состава могут привлекаться к работе как в лагере, так и вне лагеря в промышленности и сельском хозяйстве Союза ССР на основании особых правил, разрабатываемых Управлением НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных
Офицеры и приравненные к ним военнопленные могут привлекаться к работам лишь с их согласия.
21. На военнопленных, привлекаемых к работам, распространяются постановления об охране труда и рабочем времени, применяемые в данной местности к гражданам Союза ССР, работающим в той же отрасли труда.
22. Военнопленные, привлекаемые к работе в различных отраслях народного хозяйства. получают зарплату в размере, устанавливаемом Управлением НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных.
Из заработной платы военнопленных производится удержание на возмещение расходов по их содержанию (оплата жилой площади, коммунальные услуги, питание, если организовано общее котловое довольствие).
23. Обеспечение военнопленных жилой площадью и коммунальными услугами производится за счет предприятий и организаций, в которых военнопленные заняты на работе
24. Военнопленные с момента поступления их на работу снимаются со всех видов довольствия. получаемого ими за счет государства..."
Re: а почему бы такой вопрос не задать
Date: 2011-12-01 02:30 pm (UTC)Немцам платили так, что они шуршали ояебу.
Re: а почему бы такой вопрос не задать
Date: 2011-12-02 06:08 am (UTC)