Микширую. Треш-цинизм-патриотизм=кризис.
Aug. 26th, 2012 11:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdlНаслушавшись Е.Фёдорова (цинизм), проложив толстым слоем псевдо-православного патриотизма, заценив наезды силовиков на трон ...выдаю "на гора" заготовку речи нацлидера, которая должна вот-вот прозвучать и расставить все точки над "и". Итак.
1. Мы (с вами) не пройдем кризис как нация, а я не смогу вами править... если мы не создадим некий экономический механизм, обеспечивающий нам альтернативный (нефти и газу) рост ВВП через внешнюю торговлю. Нужно свыше 15% роста ВВП в год! Я так подумал, что ничего, кроме военной техники (с такой рентабельностью), мы на внешний рынок сейчас поставлять не можем. Остатки военных заводов в наличии. Какие технологические наработки от СССР сохранились и не были проданы за бесценок конкурентам. Вы ж видели, как я боролся с предателями...
2. Мы должны отдавать себе отчет, что, продавая оружие "навынос", мы должны гарантировать высокий уровень качества "товара". В силу специфики сложившейся со сталинских времен, продукция оборонной промышленности, как правило, доводится до нужной кондиции по результатам натурных испытания - войин или локальных военных конфликтов. Хороший пример - Афганистан. Война была развязана тогдашним министром обороны, которому были нужны натурные испытания сухопутных систем вооружений. Значит такие "финты ушами", как война августа 2008 года вас не должны удивлять! Они будут. Вы должны быть готовы в них умирать.
3. Мы должны иметь постоянный набор заказчиков для сбыта данной продукции. Часто это весьма специфические люди. М.Кадаффи и Б.Асад - далеко не худшие представители. Я видел значительно хуже! Мы должны быть готовы работать по этой теме с "плохими парнями". Естественно нас будут за это осуждать ("мировой жандарм"). Но другого выхода у нас нет.
4. Без Украины выиграть это соревнования мы не сможем. По ряду видов продукции они имеют либо более дешевые серии аналогов выпускаемых на наших заводах (танки, ПВО, гражданские самолеты), либо значительно более низкие издержки (климат, ресурсы), либо уникальные технологии (ракетная техника, двигателестроение, кораблестроение) ...
Вы должны быть готовы, что я пойду на значительные уступки, чтобы вовлчеь их в кооперацию по работе на рынке вооружений.
1. Мы (с вами) не пройдем кризис как нация, а я не смогу вами править... если мы не создадим некий экономический механизм, обеспечивающий нам альтернативный (нефти и газу) рост ВВП через внешнюю торговлю. Нужно свыше 15% роста ВВП в год! Я так подумал, что ничего, кроме военной техники (с такой рентабельностью), мы на внешний рынок сейчас поставлять не можем. Остатки военных заводов в наличии. Какие технологические наработки от СССР сохранились и не были проданы за бесценок конкурентам. Вы ж видели, как я боролся с предателями...
2. Мы должны отдавать себе отчет, что, продавая оружие "навынос", мы должны гарантировать высокий уровень качества "товара". В силу специфики сложившейся со сталинских времен, продукция оборонной промышленности, как правило, доводится до нужной кондиции по результатам натурных испытания - войин или локальных военных конфликтов. Хороший пример - Афганистан. Война была развязана тогдашним министром обороны, которому были нужны натурные испытания сухопутных систем вооружений. Значит такие "финты ушами", как война августа 2008 года вас не должны удивлять! Они будут. Вы должны быть готовы в них умирать.
3. Мы должны иметь постоянный набор заказчиков для сбыта данной продукции. Часто это весьма специфические люди. М.Кадаффи и Б.Асад - далеко не худшие представители. Я видел значительно хуже! Мы должны быть готовы работать по этой теме с "плохими парнями". Естественно нас будут за это осуждать ("мировой жандарм"). Но другого выхода у нас нет.
4. Без Украины выиграть это соревнования мы не сможем. По ряду видов продукции они имеют либо более дешевые серии аналогов выпускаемых на наших заводах (танки, ПВО, гражданские самолеты), либо значительно более низкие издержки (климат, ресурсы), либо уникальные технологии (ракетная техника, двигателестроение, кораблестроение) ...
Вы должны быть готовы, что я пойду на значительные уступки, чтобы вовлчеь их в кооперацию по работе на рынке вооружений.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-08-26 07:47 am (UTC)он не мой
Date: 2012-08-26 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2012-08-26 11:04 am (UTC)- основные покупатели или начинают самостоятельно производить оружие лучшего качества либо находятся в глубоком кризисе. Надеяться можно разве только на Индию (но у той запросы на оружие не растут настолько быстро чтобы экономика РФ росла на 15% в год).
продукция оборонной промышленности, как правило, доводится до нужной кондиции по результатам натурных испытания - войин или локальных военных конфликтов
Последний раз советского происхождения авиация и ПВО против сильного противника более/менее успешно воевала во Вьетнаме. Это позволило получить некоторый опыт и начать делать технику "следующего поколения" (обычно называется, "истребители четвёртого поколения").
При Сталине в 1939 году начали усиленно делать истребители И-153 и новые модификации И-16 и понаделали их в период с 39 по 41 год соответственно 3000 и 5000, делали их по опыту конфликтов с Японией и войны в Испании где они (их предшествующие модификации) хорошо себя показали.
(причём тогда тоже было увлечение "сверхманевренностью" - И-153 был практически самым маневренным истребителем в мире, И-16 от него отставал ненамного).
Но потом был 41 год и потом их назвали "истребители старых типов, устаревшие на момент начала производства".
А сейчас, только начинают серийное производство Су-35С, который модернизация Су-27 который разрабатывался в 70-х годах. (а американцы сейчас завершают производство F-16 и F-15, причём последние партии идут на экспорт).
думаю имеет смысл напомнить порядок цифр
Date: 2012-08-26 07:17 pm (UTC)---
ПО самолетам, танкам, надводным кораблям, подводным лодкам - могу спеть вам "четырехчасовую арию".)))
По истребителям "И-ХХх" "Ла-Х"с воздушным охлаждением интересно читать приказы по люфтваффе, воевавшему на севере: не вступать в бой на контркурсах с И-16 ввиду его высокой защищённости с передней полусферы (двигатель выполнял роль "щита", водяного радиатора не было). Проблема была в отсутствии двигателей (решена только в 1943 году) и "скачках на выживание", которые вождь устраивал среди "шарашек". КБ Поликарпова и Бериева пострадали больше других.
И-16 и Су-27 (к месту вспомнили) - братья по духу ("козлят") - в угоду повышенной вертикальной маневренности - при отпускании штурвала "сваливаются" в пике или набор высоты. На Су-27 решили вопрос с помощью сложной бортовой АСУ. В ту войну для И-16 такой автоматики не было - нужны были особо подготовленные летчики. С По-2 не пересадишь. Поэтому И-16 быстро "выбыли" в действующих и даже тыловых частях...
Кстати, читая ежедневные сводки за ИЮНЬ 1942 отдельной авиагруппы, которая базировалось на м.Херсонес (Севастополь) у меня не сложилось впечатление, что И-153 (Як-1 - тем более) проигрывали воздушные бои из-за своих ТТХ. Проблема там была совсем другого плана - не было авиатоплива, наблюдения за воздушной обстановкой (дальних РЛС), плохо была организована прикрытие аэродрома и восстановление ВПП (число аварий на посадке больше, чем в воздушных боях) и т.д. Одна из причин, как я думаю, банальна "до слёз": читаем приказы, за что именно поощряли летчиков деньгами и орденами...Истребители занимались штурмовкой передовых укреплений противника! Ни разу не прикрыли транспорта или отдельные корабли (тральщики, эсминцы, крейсера) выходившие по утру из базы. Им за это (охрану конвоев) также премий не давали. Значит это вопрос плохой организации управления и взаимодействия разнородных сил. Приказы "спускали" из Москвы, что творилось в Севастополе они реально не представляли до 3 июля 1942, когда город уже был оставлен. Но все это не помещало вывезти командующему Октябрьскому "премиальный фонд" в 4 млн. 100 рублей в личной сейфе. Это примерно цена крейсера типа "Молотов" полностью снаряженного и готового к бою.
Re: думаю имеет смысл напомнить порядок цифр
Date: 2012-08-26 10:22 pm (UTC)Я тоже.
В ходе второй мировой войны в воздушных боях разных сторон оказалось что предпочтительнее иметь самолёт который будет быстрее на той же высоте чем самолёт который маневреннее (то есть, эволюция самолётов всех стран шла по пути увеличения максимальной скорости даже в ущерб маневренности). Поэтому И-153 едва ли был удачным самолётом (и уж точно не был лучше чем И-16).
И-16 и И-153 имели двигатель М-62 или М-63 максимальной мощностью до 1000-1100 л.с. (в справочниках обычно приводят их номинальную мощность 800-900 л.с.).
Практически такой же двигатель (Райт-1820) был у американцев (советские моторы были развитием Wright-1820-F3 который СССР лицензировал у американцев и выпускал под названием М-25) и американцы сделали на нём 2 истребителя - F2A и FM1 ("Уайлдкэт" с однорядным двигателем).
Американские истребители были тяжелее (примерно на 600-700 кг вес пустого), быстрее, имели намного большую (более чем в 3 раза, до 1300..1500 километров) дальность полёта, более мощное вооружение (4х12.7) и бронирование.
И-16 имел маленькую дальность полёта (440-460 километров) что затрудняло патрулирование, прикрытие кораблей и войск, сопровождение бомбардировщиков и даже мешало спасаться бегством (большое количество истребителей летом 41 было брошено на аэродромах из-за невозможности заправки).
Единственный недостаток американских самолётов был - меньшая маневренность чем у И-16.
Тем не менее, F2A очень успешно воевали в Финляндии всю войну а FM-1 (относительно успешно) на Тихом океане (а также везде где были маленькие авианосцы).
F2A делал вагоностроительный завод Бревстера (и это был их первый самолёт так что нельзя сказать что у них до этого был большой опыт).
Если он оказался лучше чем И-16 то возникает вопрос, а точно ли Поликарпов (у которого было большое и опытное КБ) был "королём истребителей" и была ли его продукция соответствующей требованиям времени ?
Как получилось что F2A несмотря на намного больший вес оказался быстрее И-16 ?
Re: думаю имеет смысл напомнить порядок цифр
Date: 2012-08-27 02:09 am (UTC)И-153 принципиально не могли выполнять задачи, обычно выполняемые истребителями потому что их максимальная скорость была около 430 километров в час (то есть, из-за низкой скорости они не могли даже догнать бомбардировщики противника и не могли зашищать свои бомбардировщики от атак противника). Вынужденно пришлось их использовать как штурмовики.
Re: думаю имеет смысл напомнить порядок цифр
Date: 2012-08-27 08:42 am (UTC)В условиях гражданской войны в Испании (где воевали также и bf-109) дальности полёта в 400 километров истребителям хватало с запасом (влияли крошечность театра военных действий, конфигурация и относительная стабильность линии фронта, отсутствие большой необходимости прикрывать корабли). В результате И bf-109 И И-16 хорошо себя проявили и эти самолёты стали развивать и строить в больших количествах и дальше (Генералы готовятся к прошедшей войне, здесь все дружно готовились "к гражданской войне в Испании").
Японцам и американцам требовались совсем другие дальности так как они собирались воевать на Тихом океане, и они эти дальности получили не сильно ухудшая свойства самолётов.
Но в результате получилась ситуация когда в решающий момент (во время битвы за Британию начиная с 1940 года) немцам катастрофически не хватило дальности своих истребителей для сопровождения бомбардировщиков (а англичанам дальности своих истребителей для целей защиты своей страны хватило) и в результате битва за Англию была проиграна. В СССР дальности истребителей не хватало уже обеим сторонам (а потом удивляются что "отступающие части советской армии не видели в небе своих истребителей").
Re: думаю имеет смысл напомнить порядок цифр
Date: 2012-08-27 09:02 am (UTC)"С пикирования" использовали Ю-87 и Ме-109 после двадцатых числе июня 1942. У них были свои слабые участки траектории - на выходе. Сбивай не хочу. Летчик вообще ничего не соображает после таких перегрузок. )))
Re: думаю имеет смысл напомнить порядок цифр
Date: 2012-08-27 09:04 am (UTC)Re: думаю имеет смысл напомнить порядок цифр
Date: 2012-08-27 09:28 am (UTC)This time of superiority was short lived, with the arrival of large numbers of modern aircraft from the Soviet Union (...) Tupolev SB bomber, which was 110 km/h (70 mph) faster.[9] The He 51 proved unable to protect the Legion Condor's bombers, forcing it to switch to night operations, while also unable to intercept the much faster SB. The He 51 was therefore withdrawn from fighter duty and relegated to the ground-attack role by both the Legion Condor and the Spanish rebels (то есть, самолёт не смог выполнять задачи истребителя после того как у противника появились намного более скоростные истребители и бомбардировщики, и его перевели в штурмовики). Но по какой-то причине в СССР этого не заметили (не захотели замечать) и начали клепать в огромных количествах И-153
Re: думаю имеет смысл напомнить порядок цифр
Date: 2012-08-27 09:31 am (UTC)Re: думаю имеет смысл напомнить порядок цифр
Date: 2012-08-27 02:04 pm (UTC)Укоротив хвостовую часть фюзеляжа, конструктор уменьшил плечо горизонтального оперения и сдвинул вперед аэродинамический фокус самолета. Сместился назад и центр тяжести истребителя (за счет «обрезанного» носа), теперь он располагался практически в аэродинамическом фокусе. В результате этих нововведений самолет стал неустойчивым на некоторых режимах, что опытным пилотам нравилось, а новичков пугало. Тем не менее это тормозило внедрение машины. К тому времени возникли сомнения и в штопорных характеристиках И-16. В итоге начавшиеся 31 декабря 1933 года испытания приостановили...
Летом 1936 года СССР пришел на помощь Испанской республике в борьбе с фашистами-мятежниками. В Испанию были направлены и советские летчики-добровольцы. Одновременно республиканцам передали самолеты И-15 и И-16. Они без особого труда расправлялись с фашистскими истребителями-бипланами «фиат» и «хейнкель». Даже монопланы «Мессершмитт-109» в первое время уступали И-16 в скорости, маневренности и силе оружия. Лишь в 1938 году гитлеровский конструктор Вилли Мессершмитт смог противопоставить И-16 свой Ме-109Е, превосходивший советский самолет по ряду параметров. Но и у нового «мессера» наши асы все же смогли нащупать слабые места...
Однако И-16 пришел к началу боев в Монголии тоже далеко не в первоначальном виде. К 1939 году мощность силовой установки И-16 повысилась с 480 до 800 л. с., соответственно возросла и скорость (до 462 км/час, мое прим.). К тому же более тяжелый двигатель сместил вперед центровку машины, и она стала устойчивее. Усилили и вооружение: к двум имевшимся на борту пулеметам конструктор добавил еще два. Испытывалось на И-16 и совсем новое оружие...
---
Все крутилось вокруг параметров двигателя.
Так всегда в самолетостроении.
Re: думаю имеет смысл напомнить порядок цифр
Date: 2012-08-27 02:06 pm (UTC)Re: двигатели
Date: 2012-08-27 02:33 pm (UTC)"М-87 запустили в серию весной 1938 года. Но многочисленные рекламации по поводу разрушения шестерен редукторов двигателей вынудили ВВС уже в мае прекратить приемку моторов этого типа. Двигатели не вырабатывали положенного ресурса в 100 часов, едва достигая 50. Причиной явилось отклонение от исходной французской технологии, по которой изготавливались прототипы М-87, в сторону упрощения. Когда завод вновь начал точно соблюдать процесс термообработки, положение исправилось, и в августе приемку возобновили. В конце концов ресурса в 100 часов достигли, а на модификации М-87Б с усиленным нагнетателем получили даже 150 часов."
Так же к началу 1939 в серию были запущены БТ-7М, а затем в 1940 году и Т-34 с "модернизированным" В-2 (моторесурс не более 30 моточасов). До 100 моточасов их довели в 1949 году. Для сравнения британские танки гоняли, перед приемкой, на трех полигонах с пробегом отказ 2.000 км. Средняя скорость хода 25 км/час.
Так же замучали Т-26 к 1941 "усовершенствовав" броню и пушку так, что ружейный патрон пробивал бортовую броню, а пушка не брала 30 км броню. Т.е. стало хуже, чем было у англ. оригинала в 1929 году.
Исписаны тонны бумаги, чтобы назвать "это" индустриализацией и напряжением всех сил для подготовки к войне.