О больших и маленьких. Новая интерпретация флотов от Косарекса.

[masterdl]

Т.к. не могу откомментировать (наказан за непослушание) в ветке самого kosarex, оставлю скромный комментарий большому писателю на тему его исследования.

"...В принципе российское сочетание названий предполагает, что большие корабли вводили в строй, подсознательно думая, что ими в войне рисковать не будут. Все тяготы войны и потери переложат на экипажи малых судов. Так оно и получалось. Всю Первую мировую Балтийский и Черноморский флоты активности не проявляли*. Во Вторую мировую история во многом повторилась. Балтийский флот понес основные потери при бегстве от Талинна и Ханки в Ленинград**. С Черноморским конфуз получился, для предотвращения Керченской катастрофы нужно было пожертвовать парочкой крупных крейсеров, ни одним не пожертвовали***, 300 000 солдат погибли, потерей полуострова обрекли больше ста тысяч человек на гибель в Севастополе. Флот просто сбежал к берегам Грузии.

Когда большие корабли гибли, то они гибли ни за грош. Это показала гибель флота при Цусиме и Порт-Артуре. Во Вторую мировую большие корабли гибли от ударов авиации и мин, но только не в гордом бою с кораблями противника****. В этих боях гибли подводные лодки с экипажем в пару десяток человек, маленькие эсминцы, торпедные и десантные катера. Вот они принимали бой и часто показывали чудеса храбрости...."

*) Ложь.
**) Ложь. Ханко, а не "Ханки"
***) Если человек не дружит с головой, сам же себя опровергает****(добавим сюда главную проблему: сверхмалые подводные лодки доставленные по Дунаю), то к чему мои комментарии...

"Червона Украина" потоплена в ноябре 1941 года. Крейсер "Ворошилов" встал на длительный ремонт после попадания двух авиабомб в конце октября 1941 года. При высадке десанта в Феодосию получил тяжелые повреждения крейсер "Красный Кавказ" (04.01.1942) , при обстреле побережья Крыма получил тяжелые повреждения (торпедой оторвало корму) крейсер "Молотов" (02.08.1942).
Остается устаревший "Красный Крым" и учебный крейсер "Коминтерн".

Comments

[juve99.livejournal.com]

В книге "Большой флот страны Советов" есть очень похожие суждения, что флот во время ВОВ слабо себя проявил. Мысль понятна, а не лучше ли было направить эти ресурсы на армию? Хотя в танках у нас и так был перевес и в остальном тоже.

мысли визави были

[masterdl.livejournal.com]

о размерах-названиях - "неудачных" парах...
---
Я приводил пример, когда на эсминцы 30-ки бис уже по итогам войны поперек заказов флота были установлены спаренные универсальные орудия 76 мм потому...что их произвели восемьдесят штук (лишних) за период с 1941 по 1945 год.
Из перечисленных крейсеров только "Молотов" нес на борту РЛС, которая не раз спасала его "задницу". На его базе в Туапсе был развернут узел ПВО. Как только он ушёл из Туапсе (на ремонт в Поти) - авиация противника получила преимущество во внезапности.
Гидролокаторы для эсминцев получили от англичан только в 1944 году... и т.п. В 1944 году СМЕРШ "скручивал" бомбоприцелы с шести дальних английских бомбардировщиков, получивших повреждения при посадке под Архангельском. До этого ВСЯ советская авиация не отличалась точностью бомбометания...
Как минимум, три из пяти крупных морских сражений англичане выиграли благодаря радиоразведке и успешной работе дешифровальщиков.

Re: мысли визави были

[juve99.livejournal.com]

Прочёл пост у косарекса, ни о чём. Смени название и жизнь изменится как по щучьему велению. А то что ферзь важнее пешки и так все знают.

Re: мысли визави были

[masterdl.livejournal.com]

"как корабль назовешь так он и поплывет"
---
эсминец типа Новик "Иосиф Сталин" с балтики до войны по беломоро-балтийскому каналу перегнали на север, потом по северному пути, когда стало "жарко", на ТОФ. Так ни в одном сражении он участия и не принял...Там же отстаивался (точнее постоянно ремонтировался и переименовывался) "Лазарь Каганович" (типа "Чапаев"). "Молотов" был лучшим и самым "свежим" крейсером на ЧФ и оказал влияние на ход всех операций с его участием. "Ворошилов" после получения повреждений в конце 1941 года до конца войны особо не подставлялся.
Иначе, если бы Косарекс был в теме, то мог бы отразить эти факты должным образом ...
Но "Молотов" ему мешает! Почему - разве не понятно?

не лучше ли было

[masterdl.livejournal.com]

до начала второй обороны Севастополя 30-я и 35-я батареи входили в состав отдельного дивизиона береговой обороны. Единая система связи, управления огнем, восемь постоянных постов для корректировки огня...Все это было разрушено флотскими начальниками. Каждый за себя. У кого больше звезд тот и прав.
---
Последних два корректировщика огня ("золото" любой батареи) положил комиссар 30-ой в безумной никому не нужной штыковой атаке. После чего батарея была ослеплена.

флот во время ВОВ слабо себя проявил

[masterdl.livejournal.com]

в руководящих документах на начало войны не было "отработано" взаимодействие разнородных сил (флот, авиация, сухопутные силы)...
---
В наше время "большим дядям" в рамках "игры" показывал, как из 30 секунд выжать стратегическое преимущество при атаке ордера противника. Разница в боевом применении - порядок, а иногда и два!

Re: флот во время ВОВ слабо себя проявил

[juve99.livejournal.com]

Про взаимодействие тоже много написано: пока начальство не прикажет, а ему всё это до одного места. Вот и курят одни, пока другие пи...ды получают.

Re: флот во время ВОВ слабо себя проявил

[masterdl.livejournal.com]

все приказы о награждении премиями писали каждый для "своих" родов войск - вся война для начальников была "за бабло"! Как недавно проговорился один историк: Жукову совсем не надо было в 1946 году грабить немцев и отбирать у них ткани, посуду и мебель...он был миллиардером и мог всё, что захочет (в тех же количествах) купить.
Вот за ЭТО они и "воевали", часто исключительно доносами и интригами.

Для сравнения сумму, которую вывез на самолете Октябрьский 30 июня 1942 года на Дугласе в Туапсе - 4,1 млн рублей "призовых" - стоимость постройки нового крейсера типа "Чапаев" ("Молотов"). "Накопил" сумму всего за полгода.
Как - уже сто раз описывал незатейливые схемы - две танковые армии врага "уничтожил на подступах к Севастополю"...только вот кроме двух дивизионов "самоходов" на базе Т-3 у немцев под Севастополем никаких других танков не было. Значит тупо "ломал целку" Сталину - а тот платил деньги...Вопрос: "дурак" или в "доле"?

Друг косарекса - пайдиев со мной после подобных "вопросов ребром", даже отказывается общаться - говорит, что факты правильные, а выводы нет! Какие правильные - он пока сам не придумал.