Депутат Чуев: независимость нашей страны обеспечивается...

[masterdl]

..технологической (информационной) отсталостью.
Верю! Потому как "против лома нет приема".
Нас сейчас и подтягивают к информатизации по западным стандартам, чтобы долго не возиться, а управлять нашей страной прямо с Ай-Пода дочери презика США.
Что делать вот вопрос?
Ну встряло ФСБ два года назад в криптоплаты - они видите тоже "хотят все знать"! Разве нам от этого стало безопасней?
---
Депатату Чуеву для справки.

Либо вы говорите что-то и используете, как аргумент...либо нет. Посередине - это промежность!
Если вы говорите "наколка на коже", то уничтожить её можно только с фрагментом тела (никаким э/м излучением нельзя), если в нескольких местах  тела - то уже надо постараться, чтобы все уничтожить. Затраты (типа наживутся) - минимальные.

На другую "чашу весов" положите - сколько людей умирает от неправильно поставленного диагноза при неотложной помощи (хронические заболевания, противопоказания и т. п. ) - насколько я понимаю не менее 20% от всех смертей, сколько детей не может найти родителей и т. п.
Я "за" наколки (идентификационный номер СНИЛС, мед. данные для оказания неотложной помощи).
---
Т.е. в любом пассаже должен быть хотя бы остаток смысла!

По существу: "мы сейчас написали в провизию и едем в другую сторону" (старый еврейский анекдот). Кто считает, что я ненавижу евреев - глубоко ошибается. Мои мысли против идей, а не против народа. Как-то ж жили много лет рядом ...Не поубивали друг друга.

Нам нужно выстраивать систему идентификации, когда гражданин будет иметь возможность себя идентифицировать способом типа "5 минус 1" - как минимум, четыре дееспособных лица из пяти должны опознать в нём его самого и заверить его гражданские полномочия.

Но это - совсем другое общество (не то, которое под гиканье или хлюпанье в зависимости от степени прострации от нынешней власти мы строим ) - взаимозависимого общества, где сила одного находится у другого (других) - их нельзя купить, запугать, заставить проголосовать за "чиновничий стульчАк" того парня...
А утрата своего "кода"(логин + подпись) не делает человека ущербным, зависимым от власти!

Эх, куда ты удалился?
yarikas!

Comments

Re: "на переломе"

[masterdl.livejournal.com]

"...тело влияет на мышление; то, что человек ест и пьёт, как проводит время - сказывается на возможностях мышления, и тем более - культура, к которой принадлежит человек. Там имеются сложные зависимости и компенсации, некоторые грани можно перейти, сняв ограничения - но это требует трудов. Это - важнейшая тема свободы мышления, насколько человек сам владеет своими мыслями. Свобода мышления сильнейшим образом ограничена - не только тело, пища и культура, биохимия и диета, ее ограничивает язык; структура желаний; сила или слабость воли." - как только душу и тело отделим от второй сигнальной системы (абстрактного мышления), так сразу все станет понятно. Мы уже с коллегами искали "душу" - имхо где-то в области живота, живет своей жизнью даже от мозга и часто конкурирует с ним ...очень хорошо это видно на диабетиках (глюкоза как "патроны") и "кормлении" важных и не очень (с точки зрения природы) узлов тела.

Re: "культура, к которой принадлежит человек."

[masterdl.livejournal.com]

надо бы уточнить - культура это способность человека (самого) к обмену информацией с внешним миром, "принадлежать" к своей же способности, как к церкви - религии, нельзя...не по русски, хотя внешне - кучеряво и эффектно!
---
Прошу прощения, сразу...если где-то вытыкаюсь из обще...канонических терминов, а их давно сам (для себя) формулирую. )))

Re: "на переломе"

[yarikas.livejournal.com]

> как только душу и тело отделим от второй сигнальной системы (абстрактного мышления), так сразу все станет понятно

Насколько знаю, современные представления о мышлении не отделяют его от мозга, т.е. оно сильно завязано на нейрофизиологию (структура нейронных связей и вообще неокортекса, гормональная и нейропептидная регуляция), начиная с такого грубого понятия как темперамент (дальше надо бы на Блюмину сослаться, но книгу "Вековые..." ещё не отсканировал :))

Абстрактное мышление развивается после второй сигнальной системы, по-видимому, или вместе. Во всяком случае, последней называется речь. Речь - это умение комбинировать слова в семантически осмысленные предложения (общий код в системе "свой-чужой", позволяющий в т.ч. оперировать не только своими руками, но и чужими... мозгами ;))
Слова = символы - и в этом плане, да, вторая сигнальная закладывает основы развития абстрактного мышления :)

Вопрос, что кормит что очень нетривиальный. В моём представлении (пока возражений не слышал, но и не сильно афишировал), мозг и мышление формировались как аппараты распознавания что можно есть и от кого нужно бежать, дабы не быть съеденным :)
Откуда уже и абстрактное мышление, воображение - основа прогнозирования.

И кормится этот орган чуть ли не в приоритетном порядке (20% поступающей в орг-м энергии даже в "покое" - интересно измерить, что будет под нагрузкой :))! Даже незадолго до смерти чел-ка, когда, зачастую, отрубается всё переферийное кровообращение, цикл лёгкие-мозг крутится ещё некоторое время (человеку при этом, кстати, обычно становится лучше, хотя он уже может и не видеть и плохо слышать): "больной перед смертью потел? да? это добрый знак!" ;)

Re: "на переломе"

[masterdl.livejournal.com]

раз уж начали обсуждать, что бывает на точке невозврата поделюсь личными ощущениями...

1) необычайная легкость движения (течения) мыслей - я так понимаю, что мозг каким-то образом отрубается от большинства внешних раздражителей; для меня эксперимент был не совсем чистый - у меня порог боли очень завышенный (поэтому от обезболивающих всегда отказываюсь - тяжело отвыкать), я дважды ходил "туда" в полном сознании - это не нормально!

2) наблюдение себя со стороны (точка наблюдения сверху около 2 м, точно по геометрическому центу тела) - не шутка, а реальность - след. стадия!

3) на этапе когда тебя (внешними усилиями) заставляют вернуться в этот мир - провал (темнота) сознания, возможно, отключение зрения ...именно об этом сообщал, анализируя первые осложнения (глазное дно) при недостатке глюкозы в крови у диабетиков.
---
"Вопрос, что кормит что очень нетривиальный". Более, чем интересный. Легко отследить, откуда при недостатке глюкозы организм черпает ресурсы - печень! Там стратегические запасы в том числе для работы мозга, точнее его части...
---
моя реплика :"от второй сигнальной системы (абстрактного мышления)"- я мог бы перечислить все остальное, кроме первой сигнальной системы (базовой) - так лучше!?
---
"Свои-чужие руки" - важная тема: врач может вылечить себя лучше чем неподготовленный пациент, но его лечить - одно наказание! Это вам скажет любой врач со стажем клиники. Т.е. все его "размышления и прогнозирования" полученные кем-то для чего-то - абс. ужас! Получается, что лучше отключить!

Re: "на переломе"

[yarikas.livejournal.com]

В печень просто поступаю вещества, для организму вредные, либо те компоненты, что уже "состарились" и направлены на переработку. Из их переработки и можно мобилизовать часть энергии, по-видимому. Не настолько детально разбираюсь в людской физиологии.

Про "посмотрел бы ты, товарищ, на себя со стороны" интересное читал: мозг вообще иногда бывает ощущает себя отдельно от тела - так и есть - она даже от остального кровотока огорожен гемато-энцифалическим барьером, который всякую бяку обычно не пропускает. Так что вполне законно, что человек а) либо весь мир поначалу считает своим (так делают дети :) - потом они эту иллюзию теряют), б) на старости лет и тело своё рассматривает порой как чужое :/ Долгая тема, но выходит, что мозг как бы от организма отдельно живёт - ничего и отделять не надо ;)

Про врачей именно такое от них и слышал. Ещё жалуются, что сложно за собой следить: идёт переоценка собственных сил ("ну, я то успею ещё отреагировать, ибо всё знаю" - с этим, по-видимому, связана подсадка многих врачей особенно в нач. ХХ века на морфин); нельзя к коллеге на стол ложиться (вообще, они и родственников не берутся оперировать - личная эмоц. заинтересованность играет порой злую шутку :/ ) и т.п.

Re: "на переломе"

[masterdl.livejournal.com]

"Печень служит единственным поставщиком глюкозы в кровь, так как только под влиянием печеночной микросомальной Г-6-фосфатазы из Г-6-Ф освобождается глюкоза. Таким образом, под влиянием обратимых реакций синтеза и распада гликогена регулируется количество глюкозы в соответствии с потребностями организма. Уровень гликогена регулируется гормональными факторами: АКТГ, глюкокортикоиды и инсулин повышают содержание гликогена в печени, а адреналин, глюкагон, соматотропный гормон и тироксин понижают."

http://www.center-hc.ru/diseases/physiology_of_hepar.htm

Может, конечно, что и не так очевидно (с т.зрения большой науки), но по даибетикам именно так! И все регуляторы (дозаторы питания) мозга перечислены! Все очень просто...)))

Re: что за чем следует?

[masterdl.livejournal.com]

"Абстрактное мышление развивается после второй сигнальной системы, по-видимому, или вместе." - речь внешнее проявление развития абстрактного мышления! Без него речь - набор звуков, которые произносят животные выражая рефлексы (есть, пить, гадить)!

Re: что за чем следует?

[yarikas.livejournal.com]

А вот сложно сказать! Точно понятно, что есть "окно", когда ребёнок может научиться говорить; точно понятно, что речь символьна (слово=символ соотв. некоему образу).
Но вполне вероятно (так сейчас считается), что есть иерархия символических понятий (буква-слово-предложение и т.п.) - на каком этапе надо остановиться, чтобы дать определение абстрактному мышлению? Вероятно, это осознанное (т.е. необходимо ещё развитие рефлексии) оперирование с символами объектов, не находящихся в непосредственном поле действия сенсорики (грубо говоря, не находящихся перед глазами в момент обработки информации, включающей в себя эти объекты и их символы).

> Без него речь - набор звуков, которые произносят животные выражая рефлексы (есть, пить, гадить)!

Не, сложней. Хотя вопрос "есть ли у животных абстр. мышление?" (снятся ли андроидам электроовцы? ;)) - интересный!

Re: что за чем следует?

[masterdl.livejournal.com]

Ей снятся сны - значит, у моей кошки есть "абстрактное мышление"! )))
постил: "речь внешнее проявление развития абстрактного мышления!" - не нравится так, изменим: связная речь - одно из внешних проявлений абстрактного мышления.
Я на что давлю? Речь - не есть нечто самостоятельное от мышления...Мыслить может и слепоглухонемой. Мы слишком много внимания уделяем форме (речи, письму, исполнению муз. произведений) проявления мыслей, а не самим мыслям.

Re: "на переломе"

[masterdl.livejournal.com]

Ваша: "Насколько знаю, современные представления о мышлении не отделяют его от мозга, т.е. оно сильно завязано на нейрофизиологию (структура нейронных связей и вообще неокортекса, гормональная и нейропептидная регуляция)..."

Цитата(чужая):"...тело влияет на мышление; то, что человек ест и пьёт, как проводит время - сказывается на возможностях мышления, и тем более - культура, к которой принадлежит человек. Там имеются сложные зависимости и компенсации, некоторые грани можно перейти, сняв ограничения - но это требует трудов. Это - важнейшая тема свободы мышления, насколько человек сам владеет своими мыслями. Свобода мышления сильнейшим образом ограничена - не только тело, пища и культура, биохимия и диета, ее ограничивает язык; структура желаний; сила или слабость воли."
---
во первых я с иронией заявил, что вот только осталось отделить тело от мозга...Зависимости столь очевидны и сложны, что даже "д-ру Хаусу" не разобраться. Но, можно утверждать о вытесняющем характере - мышление может пользоваться только оставшимися (после тела) ресурсами.
Во вторых, цитируемый автор обособляет (без темы смерти) когда больше свободы мышления нежели меньше...мы эту тему и успешно развиваем. Значит (без какой-то софистики) наше мышление становится абсолютно свободным от тела и занимает(потребляет) все оставшиеся ресурсы ... только после смерти.
"Приехали"?

Re: "на переломе"

[yarikas.livejournal.com]

См. выше про тело и мозг - одна цитата другой не противоречит, а дополняет. Многие нейрофизиологи, а особенно психолингвисты полагают, что сознание как бы распределено между индивидами :)) Что-то типа волновой функции Шредингера - никто не видит, кроме как в экспериментах, но иногда мысли собеседников (особенно единомышленников!) сложноотделимы ;)

Посмотрите, как в науке.
С одной стороны, окружающие формируют некую парадигму, в рамках которой находится мейнстрим. С другой стороны, при обмене опытом/знаниями и т.п. - информацией - постоянно идёт расширение поля знаний индивидуума, его детализация и т.п.
Соц. эффекты (кооперация и т.п.) интересны именно эдаким каналированием мыслей, желаний, устремлений - "все как один!" В то время как при индивид. беседе всегда могут находиться расхождения во взглядах - хоть в чём-то.
Разные операции над множествами - пересечение (в толпе) vs объединение (в дружеской беседе).

> Значит (без какой-то софистики) наше мышление становится абсолютно свободным от тела и занимает(потребляет) все оставшиеся ресурсы ... только после смерти.
"Приехали"?

Хм... Вопрос в том, сколько тех ресурсов остаётся...
Второй сложный аспект Вашего утверждения - понятие смерти (там у медиков целый список признаков из 100, кажется пунктов :))

Re: "на переломе"

[masterdl.livejournal.com]

концовка - интереснее всего.
от неразумного дитя, тратящего всю энергию тела на несознанку, до старика откалывающего последние крупицы но все в копилку, от умирающего (на одре) - до остывшего, от 40 дня и дальше...Мы можем говорить, что направление освобождения сознания в определенном направлении - факт! А дальше "дело наше живет в веках", пока его кто-то ... подпитывает (энергией) извне - почти факт! )))