![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
masterdl..технологической (информационной) отсталостью.
Верю! Потому как "против лома нет приема".
Нас сейчас и подтягивают к информатизации по западным стандартам, чтобы долго не возиться, а управлять нашей страной прямо с Ай-Пода дочери презика США.
Что делать вот вопрос?
Ну встряло ФСБ два года назад в криптоплаты - они видите тоже "хотят все знать"! Разве нам от этого стало безопасней?
---
Депатату Чуеву для справки.
Либо вы говорите что-то и используете, как аргумент...либо нет. Посередине - это промежность!
Если вы говорите "наколка на коже", то уничтожить её можно только с фрагментом тела (никаким э/м излучением нельзя), если в нескольких местах тела - то уже надо постараться, чтобы все уничтожить. Затраты (типа наживутся) - минимальные.
На другую "чашу весов" положите - сколько людей умирает от неправильно поставленного диагноза при неотложной помощи (хронические заболевания, противопоказания и т. п. ) - насколько я понимаю не менее 20% от всех смертей, сколько детей не может найти родителей и т. п.
Я "за" наколки (идентификационный номер СНИЛС, мед. данные для оказания неотложной помощи).
---
Т.е. в любом пассаже должен быть хотя бы остаток смысла!
По существу: "мы сейчас написали в провизию и едем в другую сторону" (старый еврейский анекдот). Кто считает, что я ненавижу евреев - глубоко ошибается. Мои мысли против идей, а не против народа. Как-то ж жили много лет рядом ...Не поубивали друг друга.
Нам нужно выстраивать систему идентификации, когда гражданин будет иметь возможность себя идентифицировать способом типа "5 минус 1" - как минимум, четыре дееспособных лица из пяти должны опознать в нём его самого и заверить его гражданские полномочия.
Но это - совсем другое общество (не то, которое под гиканье или хлюпанье в зависимости от степени прострации от нынешней власти мы строим ) - взаимозависимого общества, где сила одного находится у другого (других) - их нельзя купить, запугать, заставить проголосовать за "чиновничий стульчАк" того парня...
А утрата своего "кода"(логин + подпись) не делает человека ущербным, зависимым от власти!
Эх, куда ты удалился?
yarikas!
Верю! Потому как "против лома нет приема".
Нас сейчас и подтягивают к информатизации по западным стандартам, чтобы долго не возиться, а управлять нашей страной прямо с Ай-Пода дочери презика США.
Что делать вот вопрос?
Ну встряло ФСБ два года назад в криптоплаты - они видите тоже "хотят все знать"! Разве нам от этого стало безопасней?
---
Депатату Чуеву для справки.
Либо вы говорите что-то и используете, как аргумент...либо нет. Посередине - это промежность!
Если вы говорите "наколка на коже", то уничтожить её можно только с фрагментом тела (никаким э/м излучением нельзя), если в нескольких местах тела - то уже надо постараться, чтобы все уничтожить. Затраты (типа наживутся) - минимальные.
На другую "чашу весов" положите - сколько людей умирает от неправильно поставленного диагноза при неотложной помощи (хронические заболевания, противопоказания и т. п. ) - насколько я понимаю не менее 20% от всех смертей, сколько детей не может найти родителей и т. п.
Я "за" наколки (идентификационный номер СНИЛС, мед. данные для оказания неотложной помощи).
---
Т.е. в любом пассаже должен быть хотя бы остаток смысла!
По существу: "мы сейчас написали в провизию и едем в другую сторону" (старый еврейский анекдот). Кто считает, что я ненавижу евреев - глубоко ошибается. Мои мысли против идей, а не против народа. Как-то ж жили много лет рядом ...Не поубивали друг друга.
Нам нужно выстраивать систему идентификации, когда гражданин будет иметь возможность себя идентифицировать способом типа "5 минус 1" - как минимум, четыре дееспособных лица из пяти должны опознать в нём его самого и заверить его гражданские полномочия.
Но это - совсем другое общество (не то, которое под гиканье или хлюпанье в зависимости от степени прострации от нынешней власти мы строим ) - взаимозависимого общества, где сила одного находится у другого (других) - их нельзя купить, запугать, заставить проголосовать за "чиновничий стульчАк" того парня...
А утрата своего "кода"(логин + подпись) не делает человека ущербным, зависимым от власти!
Эх, куда ты удалился?
yarikas!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
генацид - меч с двумя ручками...
Date: 2011-04-03 08:50 pm (UTC)Ещё и с обоюдоострым лезвием!
Date: 2011-04-06 10:24 am (UTC)Вообще, тут интересную мысль прочитал, что и мышление эволюционировало (здесь, по-видимому, начало размышления о развитии "я" по аналогии с эмбриогенезом) - у разных людей разные стили мышление - это как виды животных в природе (ведь и само деление на отряды, виды и т.п. довольно условно, но сама сеть взаимосвязанная - биота - существует "вне зависимости от наших знаний о ней") - друг друга используют, конкурируют, способствуют и просто соседствуют в разных эконишах. В этом свете по-другому выглядит само понятие ноосферы... и идея Чернавского о "борьбе условных информаций"...
Становится боль-мень понятно, почему отношения Ученик-Учитель сродни родственным...
Кстати, у того же автора есть ещё интересное наблюдение из области "религии денег"!
Таки всё глубоко посажено в головах!
Re: "религия денег"
Date: 2011-04-07 07:27 am (UTC)дальше точнее - сразу оплата (авансом) за (гарантированное) место на кладбище...все больше к этому склоняюсь. Как уйти от этих неизбежных отношений: деньги > ящик > могила?
Re: тема училка в школе - мать родная?
Date: 2011-04-07 07:28 am (UTC)как вам такой взгляд на проблемы школы?
Re: "на переломе"
Date: 2011-04-07 08:10 am (UTC)Re: "культура, к которой принадлежит человек."
Date: 2011-04-07 08:14 am (UTC)---
Прошу прощения, сразу...если где-то вытыкаюсь из обще...канонических терминов, а их давно сам (для себя) формулирую. )))
Процент как плата за свободу
Date: 2011-04-07 08:23 am (UTC)тема урока была другой
Date: 2011-04-07 08:33 am (UTC)Мне была интересна идея, что сознание тоже развивается не в нечто униморфное, единое для всех людей, а имеет свои ответвления эволюционные (не напрасно ведь существует тезис "в онтогенезе повторяется филогенез"): сознание в процессе становления у индивда тоже претерпевает некие этапы развития с выходом в ту или иную форму, как живые организмы развиваются из одной клетки в особи разных видов. Аналогия ещё сильней, если предположить, что и в развитии сознание проходит некие эволюционные этапы, повторяющие ("в онтогенезе филогенез" - т.е. в инд. развитии повторяем эволюционное развитие всего вида) развитие, скажем, этноса (пока не станем определять понятие - пусть будет по Л.Н. Гумилёву).
Делаем след. шаг в размышлении: кто же определяет (воздействует в опред. точках) развитие сознания человека, как не его окружение (семья, школа, двор и т.д. вплоть до госустройства и социоустройства)? И конечно же "вес" фигур рядом больше, чем далёких абстракций (мало ли какие там законы написаны, если ребёнок до 3-х лет, не умея читать, получает 50% инфы о мире?!!) а-ля госустройство :/
В какой-то момент ребёнок уже сам начинает подбирать своё окружение ("свой-чужой"), читать те или иные книги, выбирает (по мере возможности) любимые предметы и учителей. Откуда и вывод про единомышленников - нить Ученик-Учитель лежит в основании понятия "научной школы".
Re: тема училка в школе - мать родная?
Date: 2011-04-07 08:36 am (UTC)Re: "на переломе"
Date: 2011-04-07 08:48 am (UTC)Насколько знаю, современные представления о мышлении не отделяют его от мозга, т.е. оно сильно завязано на нейрофизиологию (структура нейронных связей и вообще неокортекса, гормональная и нейропептидная регуляция), начиная с такого грубого понятия как темперамент (дальше надо бы на Блюмину сослаться, но книгу "Вековые..." ещё не отсканировал :))
Абстрактное мышление развивается после второй сигнальной системы, по-видимому, или вместе. Во всяком случае, последней называется речь. Речь - это умение комбинировать слова в семантически осмысленные предложения (общий код в системе "свой-чужой", позволяющий в т.ч. оперировать не только своими руками, но и чужими... мозгами ;))
Слова = символы - и в этом плане, да, вторая сигнальная закладывает основы развития абстрактного мышления :)
Вопрос, что кормит что очень нетривиальный. В моём представлении (пока возражений не слышал, но и не сильно афишировал), мозг и мышление формировались как аппараты распознавания что можно есть и от кого нужно бежать, дабы не быть съеденным :)
Откуда уже и абстрактное мышление, воображение - основа прогнозирования.
И кормится этот орган чуть ли не в приоритетном порядке (20% поступающей в орг-м энергии даже в "покое" - интересно измерить, что будет под нагрузкой :))! Даже незадолго до смерти чел-ка, когда, зачастую, отрубается всё переферийное кровообращение, цикл лёгкие-мозг крутится ещё некоторое время (человеку при этом, кстати, обычно становится лучше, хотя он уже может и не видеть и плохо слышать): "больной перед смертью потел? да? это добрый знак!" ;)
Re: "на переломе"
Date: 2011-04-07 07:38 pm (UTC)1) необычайная легкость движения (течения) мыслей - я так понимаю, что мозг каким-то образом отрубается от большинства внешних раздражителей; для меня эксперимент был не совсем чистый - у меня порог боли очень завышенный (поэтому от обезболивающих всегда отказываюсь - тяжело отвыкать), я дважды ходил "туда" в полном сознании - это не нормально!
2) наблюдение себя со стороны (точка наблюдения сверху около 2 м, точно по геометрическому центу тела) - не шутка, а реальность - след. стадия!
3) на этапе когда тебя (внешними усилиями) заставляют вернуться в этот мир - провал (темнота) сознания, возможно, отключение зрения ...именно об этом сообщал, анализируя первые осложнения (глазное дно) при недостатке глюкозы в крови у диабетиков.
---
"Вопрос, что кормит что очень нетривиальный". Более, чем интересный. Легко отследить, откуда при недостатке глюкозы организм черпает ресурсы - печень! Там стратегические запасы в том числе для работы мозга, точнее его части...
---
моя реплика :"от второй сигнальной системы (абстрактного мышления)"- я мог бы перечислить все остальное, кроме первой сигнальной системы (базовой) - так лучше!?
---
"Свои-чужие руки" - важная тема: врач может вылечить себя лучше чем неподготовленный пациент, но его лечить - одно наказание! Это вам скажет любой врач со стажем клиники. Т.е. все его "размышления и прогнозирования" полученные кем-то для чего-то - абс. ужас! Получается, что лучше отключить!
Re: Процент как плата за свободу
Date: 2011-04-07 07:48 pm (UTC)*) хотел написать "... и приемлемый", но ПОКА отказался. Можно не соглашаться с ограничениями, но выполнять (подчиняться), потому как иначе (самому субъекту), возможно, будет еще хуже - ага, "прогнозирование". Тогда известный и не вызывающий отторжение (действие против) - так точнее!
Т.е. термин "свободы" (ну за которые борются с миллионными жертвами) - глупость, свобода, как и совесть** индивидуальна!
** Совесть - способность (себе) солгать!(с)
Re: тема урока была другой
Date: 2011-04-07 07:55 pm (UTC)и ребенок (обучаемый) ничего не выбирает - за него выбор сделало "анонимизированное" общество: детсад, школа, институт...а потом что? Откуда возьмется заботливый отец или мать? Формирование "научных школ сродни формированию новых "прайдов" (семейных иерархий) - отсюда как правило, "неформальные отношения", которые неправильно интерпретируются, как знак особенного доверия несвойственного "производственным отношениям".
Re: свобода - определение
Date: 2011-04-07 08:13 pm (UTC)вроде ничего получилось! )))
Re: что за чем следует?
Date: 2011-04-07 08:16 pm (UTC)Re: свобода - определение
Date: 2011-04-07 08:23 pm (UTC)Re: тема урока была другой
Date: 2011-04-07 08:30 pm (UTC)Ну, в общем, так и есть (большое было обсуждение... кажется и не одно)... :(
> Формирование "научных школ сродни формированию новых "прайдов" (семейных иерархий) - отсюда как правило, "неформальные отношения", которые неправильно интерпретируются, как знак особенного доверия несвойственного "производственным отношениям".
Кстати, и это наблюдение довольно точное.
Re: "на переломе"
Date: 2011-04-07 08:42 pm (UTC)Цитата(чужая):"...тело влияет на мышление; то, что человек ест и пьёт, как проводит время - сказывается на возможностях мышления, и тем более - культура, к которой принадлежит человек. Там имеются сложные зависимости и компенсации, некоторые грани можно перейти, сняв ограничения - но это требует трудов. Это - важнейшая тема свободы мышления, насколько человек сам владеет своими мыслями. Свобода мышления сильнейшим образом ограничена - не только тело, пища и культура, биохимия и диета, ее ограничивает язык; структура желаний; сила или слабость воли."
---
во первых я с иронией заявил, что вот только осталось отделить тело от мозга...Зависимости столь очевидны и сложны, что даже "д-ру Хаусу" не разобраться. Но, можно утверждать о вытесняющем характере - мышление может пользоваться только оставшимися (после тела) ресурсами.
Во вторых, цитируемый автор обособляет (без темы смерти) когда больше свободы мышления нежели меньше...мы эту тему и успешно развиваем. Значит (без какой-то софистики) наше мышление становится абсолютно свободным от тела и занимает(потребляет) все оставшиеся ресурсы ... только после смерти.
"Приехали"?
Re: "на переломе"
Date: 2011-04-07 08:43 pm (UTC)Про "посмотрел бы ты, товарищ, на себя со стороны" интересное читал: мозг вообще иногда бывает ощущает себя отдельно от тела - так и есть - она даже от остального кровотока огорожен гемато-энцифалическим барьером, который всякую бяку обычно не пропускает. Так что вполне законно, что человек а) либо весь мир поначалу считает своим (так делают дети :) - потом они эту иллюзию теряют), б) на старости лет и тело своё рассматривает порой как чужое :/ Долгая тема, но выходит, что мозг как бы от организма отдельно живёт - ничего и отделять не надо ;)
Про врачей именно такое от них и слышал. Ещё жалуются, что сложно за собой следить: идёт переоценка собственных сил ("ну, я то успею ещё отреагировать, ибо всё знаю" - с этим, по-видимому, связана подсадка многих врачей особенно в нач. ХХ века на морфин); нельзя к коллеге на стол ложиться (вообще, они и родственников не берутся оперировать - личная эмоц. заинтересованность играет порой злую шутку :/ ) и т.п.
Re: что за чем следует?
Date: 2011-04-07 08:49 pm (UTC)Но вполне вероятно (так сейчас считается), что есть иерархия символических понятий (буква-слово-предложение и т.п.) - на каком этапе надо остановиться, чтобы дать определение абстрактному мышлению? Вероятно, это осознанное (т.е. необходимо ещё развитие рефлексии) оперирование с символами объектов, не находящихся в непосредственном поле действия сенсорики (грубо говоря, не находящихся перед глазами в момент обработки информации, включающей в себя эти объекты и их символы).
> Без него речь - набор звуков, которые произносят животные выражая рефлексы (есть, пить, гадить)!
Не, сложней. Хотя вопрос "есть ли у животных абстр. мышление?" (снятся ли андроидам электроовцы? ;)) - интересный!
Re: "на переломе"
Date: 2011-04-07 09:00 pm (UTC)Посмотрите, как в науке.
С одной стороны, окружающие формируют некую парадигму, в рамках которой находится мейнстрим. С другой стороны, при обмене опытом/знаниями и т.п. - информацией - постоянно идёт расширение поля знаний индивидуума, его детализация и т.п.
Соц. эффекты (кооперация и т.п.) интересны именно эдаким каналированием мыслей, желаний, устремлений - "все как один!" В то время как при индивид. беседе всегда могут находиться расхождения во взглядах - хоть в чём-то.
Разные операции над множествами - пересечение (в толпе) vs объединение (в дружеской беседе).
> Значит (без какой-то софистики) наше мышление становится абсолютно свободным от тела и занимает(потребляет) все оставшиеся ресурсы ... только после смерти.
"Приехали"?
Хм... Вопрос в том, сколько тех ресурсов остаётся...
Второй сложный аспект Вашего утверждения - понятие смерти (там у медиков целый список признаков из 100, кажется пунктов :))
Re: что за чем следует?
Date: 2011-04-08 05:00 am (UTC)постил: "речь внешнее проявление развития абстрактного мышления!" - не нравится так, изменим: связная речь - одно из внешних проявлений абстрактного мышления.
Я на что давлю? Речь - не есть нечто самостоятельное от мышления...Мыслить может и слепоглухонемой. Мы слишком много внимания уделяем форме (речи, письму, исполнению муз. произведений) проявления мыслей, а не самим мыслям.
Re: "на переломе"
Date: 2011-04-08 05:05 am (UTC)от неразумного дитя, тратящего всю энергию тела на несознанку, до старика откалывающего последние крупицы но все в копилку, от умирающего (на одре) - до остывшего, от 40 дня и дальше...Мы можем говорить, что направление освобождения сознания в определенном направлении - факт! А дальше "дело наше живет в веках", пока его кто-то ... подпитывает (энергией) извне - почти факт! )))
Re: "на переломе"
Date: 2011-04-08 05:10 am (UTC)http://www.center-hc.ru/diseases/physiology_of_hepar.htm
Может, конечно, что и не так очевидно (с т.зрения большой науки), но по даибетикам именно так! И все регуляторы (дозаторы питания) мозга перечислены! Все очень просто...)))