masterdl: (Default)
[personal profile] masterdl
В одном из предыдущих постов привел несколько тезисов, касающихся информационного обмена внутри каждого человека. Признав это, мы неизбежно должны сделать следующие выводы:

1) передача информации является формой переносом энергии внутри организма, нарушение обмена информацией внтри организма приводит к его дисфункции - разрушению.

2) любые внешние управляющие воздействия в виде информации могут освободить (направить, канализировать) всю биологическую энергию человека на разрушение самого организма или окружающей его среды.

Чем не усилитель, точнее "генератор с внешним управлением*", энергии? Один крикнул (энергетические затраты на звуковые колебания воздуха)- толпа что-то где-то снесла с лица земли...

*) По аналогии с электронным генератором, "элементом питания" - энергия накопленная организмом, управляющим входом - органы зрения и слуха. Больше всего управляющим в этой модели генератора видимо, нравится, что он "экологически чистый" - сам себя уничтожает после использования.

Так вот, за право пользоваться этим "генератором с внешним управлением" и стремятся во власть!

В ближайшие месяцы, для слабых душой, могу только посоветовать заткнуть уши и не смотреть "ящик".
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Сперва это способствует переносу технологий, но потом уже нечего переносить: земли разорены войной, наука в нулях. Выигрывает тот, кто сумел избежать бесконечных баталий и развиться - всё, как в жизни." - как бы в Кремль забросить эту игрушку? Ну чтобы выводы были не от фонаря а на "кончиках пальцев"! Некоторым помогает.
Вот по итогам второй мировой в рост пошли Швеция, Чехия, Франция - поведение в войне примерно одинаковое. Все, кто воевали до последнего юнца - до сих пор "в жопе"!
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
> Ну чтобы выводы были не от фонаря а на "кончиках пальцев"!

Именно подобные мысли поселились у меня в голове, когда увидел (см. дату поста - минус несколько месяцев)! Причём нужна не freeciv, а некий mix с hammurabi - чтобы почувствовать именно "людской ресурс" (и как на него влияют не только войны, но и стихия). Надо понимать разницу между тем, чему учат "юнцов" современные ресурсоориентированные стратегии и вот та их предтеча, написанная в 1968-м году, судя по всему, по итогам прочтения книги Никласа Рашевски "Looking at History through Mathemetics" (коллега, кстати :)).
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Это "фигня-вопрос"... отвечу чуть позже, сейчас нужно договор "добить" - завтра будет уже некогда. По ссылке читану обяз. - нужно насладиться текстом. )))
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Sat, Oct. 16th, 2010, 04:49 pm
Обращение гражданина государству.
----
Не я придумал сравнение науки с женщиной ...а сравнения качества туши для ресниц и презервативов, видимо, по мысли автора, должны повысить кол-во бюджетных денег для целей финансирования того занятия, которым ему хочется с "ней" заниматься ("трахаться")- или как? Сам напросился...
---

По существу.
Мне неясно, что такое "фундаментальная наука" в нынешнем варианте. У любой деятельности, в том числе научной деятельности, должен быть конкретный заказчик, от него и "плясать" - бюджеты, условия. Если общество, через свои полномочные органы власти решает, что для "общего развития" ему нужно именно "это", а оно готово за "это" заплатить из бюджета - то можно подписаться на эту работу или не подписаться. Разве есть третий вариант?

По тексту выходит так, что человек требует дать ему денег на какое то занятие "для души"...результат которого никто, кроме него оценить не может! И все вокруг исключительно "плахиши" - ну, не бери у них деньги, бери у "хороших", которые понимают - только мне почему-то кажется, что вторые не дадут.
Фундаментальная наука вполне может развиваться при отраслевых высших учебных заведениях. Задачи должны ставить, как и для учебного процесса, непосредственно заказчики - они же будут обладать правами на выполненные исследования (открытия).

Плач Ярославны

Date: 2010-11-05 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
> Мне неясно, что такое "фундаментальная наука" в нынешнем варианте.

А её как таковой фактически уже нет: данные одних групп закрыты от других, перекрёстные проверки не работают, наработанные данные, как правило, не обрабатываются в полной мере (по разным векторам, разным направлениям) - нет обмена - это вообще куча разных "тусовок", играющих в песочнике "в бисер", за редким исключением :(
Какая-то часть попросту обслуживает чьи-то интересы (тех, кто музыку заказывает): геронтология, ЭКО, фарма, военные и т.п. - не сложно понять, кто способен заплатить и какие у этого "кто" интересы :/

> Если общество, через свои полномочные органы власти решает, что для "общего развития" ему нужно именно "это", а оно готово за "это" заплатить из бюджета

"Общество" мифическое давно уже ничего не решает - решают иные "заказчики" - группы влияния, преследующие свои цели-интересы (например, долго жить или получить прибыль с чужого горя и т.п.). Так что "плач" этот - детский сад - отняли "игрушку", а ребёнок не понял, за что его "не любят" и "наказывают". А он попросту "не вписался" в потребности родителей "пожить для себя" :/

> результат которого никто, кроме него оценить не может!

От в этом-то и беда, что даже он не может! Даже выглянуть из своего "бункера" страшно!

> Фундаментальная наука вполне может развиваться при отраслевых высших учебных заведениях.

Фундаментальная? Не может. Она не оперирует понятиями сего дня, не даёт гарантированных резалтов даже, быть может, и через 100 лет, а то и даёт общие заблуждения на 100 лет :/
Нужна междисциплинарная наука и фундаментальные знания ан мас, дабы зарождались в головах "сомнения" - не терялась критичность взгляда, генерились новые идеи. Тогда возможно одновременное действие в рамках различных подходов-концепций - на конкурентной основе: здесь один подход даёт лучший результат, а там другой - тогда можно думать, что "не так" в теории...

На самом деле, скорее всего, так наука и развивалась, когда не стагнировала.

> Задачи должны ставить, как и для учебного процесса, непосредственно заказчики

Мне нравится эта часть фразы, но не нравится про правообладание. Если заказчик получил, что хотел, значит контракт выполнен, а результаты могут быть опубликованы.
Второе, что мне не нравится, помимо попытки закрывать информацию, отсутствие чётко прописанного механизма выбора "исполнителя"! (к разговору об IT-тендерах)

Re: Плач Ярославны

Date: 2010-11-06 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"фундаментальная" - для того, что вы описали есть иные механизмы (как я помню из того советского времени, когда один наукобай хлопнул себя по лбу и восликнул: так у тебя, милый мой, здесь "дохтурская") - ассистенты (на кафедрах) и студенты (курсанты) с наукобаем во главе, который и без того получает зарплату за звание и должность. Тем более, что предмет разговора уже ...отсутствует.

"заказчики - право" - никто никого не может заставить (вне закона) оплачивать чужое безделье (дарить свои открытия или знания - советская школа начала 20 -го века)...имхо, это основа частной интеллектуальной собственности. Насколько я знаю, большая часть открытий может быть заявлена и даже выводы выложены (для практики), но одно "звено" не показано и как сделали - секрет. Хочешь бейся лбом, хочешь иди дальше.

Re: Плач Ярославны

Date: 2010-11-06 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
> Насколько я знаю, большая часть открытий может быть заявлена и даже выводы выложены (для практики), но одно "звено" не показано и как сделали - секрет.

Ага, особенно удобно проверять такие "научные" результаты :/
Такая "наука" называется шаманством и сейчас уже повсеместна. Именно по причине, указанной Вами же: "основа частной интеллектуальной собственности". Для себя решите, что Вам надо - "шашечки или ехать".

Для Вас как человека стороннего от науки возможно будет сюрпризом, но сейчас статьи так и пишутся: либо где соврут, либо недоскажут, чтобы конкуренты не смогли повторить и обратились к автору работы за уточнениями - сразу видно, кто ещё работает в данном направлении :/
Очень, знаете ли, способствует прогрессу!
Потому и написал во вчерашнем посте - в науке застой! кризис идей!

Re: Плач Ярославны

Date: 2010-11-06 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Мне, как "человеку со стороны" ))) также известна история с бородой, когда американцы разобрали "на винтики" захваченный МИГ (неважно какой модели), сделали чертежи, заказали опытный экземпляр...взлетел, но до заявленных оригиналом параметров так его "не дотянули" - все время "не хватало чуть-чуть"! Потом забросили это гнилое дело...и умылись, что отстали на десять лет, пытаясь повторить...
Я ведь отметил как раз это: "одно "звено" не показано и как сделали..." - это есть технология постановки опыта (эксперимента), обработки данных. Но есть гипотеза, есть результат. Хочешь пользуйся, хочешь проверяй сам своим способом! Ведь, я могу сказать, что таким образом я ещё более расширяю (а не сужаю - в чем вы путаетесь меня "обвинить") возможность альтернативного мышления: дерзай, пробуй, опровергай, а не копирую (повторяй). Но, видимо, здесь что-то личное...)))
Я как-то быстро понял (в 80-е годы), что стать ученым - значит стать в очередь "за пайкой", что противоречило моему естеству -
К тому времени была готова "докторская", из которой предложили сделать "кандидатскую" - чтобы порядок соблюсти. По ходу дела ...
послал всех "идейных"очень далеко*... через несколько лет все рухнуло.

*) Это было классно - заявить начальнику кафедры МЛ, что так как 40% активного населения занято в принуждении других 40% населения к рабскому труду - время жизни этой общественно-политической системы 3-5 лет (заявление сделано осенью 1985 года).

----
Я думаю, вы не обидитесь, если я призову на помощь "корпускулярно-волновой дуализм света" с постановкой опытов Френелем и Столетовым - совсем разные результаты и совсем разные выводы! А ведь на этом родилось целое направление философии Мах и Авенариус - естествоиспытатель(ученый) для получения желаемого результата готовит опыт определенным образом!

Re: Плач Ярославны

Date: 2010-11-08 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Миг-25 штоле? :) А зачем им "лучшие планеры" в эпоху компьютерного управление аэродинамической устойчивостью полёта? Ни коробка F-35, ни стелса не тянет на аэродинамически оптимизированные обтекаемые формы :/
(По-моему, кидал линк на интервью Рыжова?)

А по "звену, которое не показано" я заглянул в записи по патентоведению - требуется полное описание. Иначе всякие грЫзловы будут петричить науку :/

> Но, видимо, здесь что-то личное...)))

Nothing personal...

> А ведь на этом родилось целое направление философии

Увы, нет! Квантовая механика - лишь набор рецептов. Понимания (следовательно и философии, если не считать оной околонаучную болтологию) до сих пор так и не возникло :(

Re: Плач Ярославны

Date: 2010-11-08 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Миг-15. Африка.
---
Патентоведенение, насколько мне известно, ведает регистрацией событий с целью установления ИМУЩЕСТВЕННЫХ прав заявителей на них.

Так это и есть интеллектуальная собственность... - т.е. не только понятно "что" открыто но и "зачем"! Имхо, из области прикладной науки.
А мы же вроде про другое говорили? О "фунадментальной" науке! )))

"> А ведь на этом родилось целое направление философии

Увы, нет! Квантовая механика - лишь набор рецептов. Понимания (следовательно и философии, если не считать оной околонаучную болтологию) до сих пор так и не возникло :("

Эх, какая жалость ...а Ленин то с кем спорил, с вешалкой, в своей фундаментальной работе "Материализм и эмпириокритицизм"?

Re: Плач Ярославны

Date: 2010-11-08 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
> Так это и есть интеллектуальная собственность...

Ну, а где же там слова про "не показанное звено"?

Фундаментальной науки нет - есть лишь аспекты: патенты фиксируют прикладные аспекты, - да именно для заявления прав! - ну, а публикация в реферируемых журналах - та же фиксация фунд. аспекта, дабы можно было указать авторство первопроходца и отличить привнесённое последователями... вообще-то в науке было принято уважать первопроходцев и давать ссылки в литобзорах диссеров и т.п. :/

> а Ленин то с кем спорил, с вешалкой, в своей фундаментальной работе "Материализм и эмпириокритицизм"?

"А ещё Владимир Ильич очень любил детей..."
А ещё спорил с Марксом, полагая, что можно из феодализма махом перепрыгнуть в коммунизм, минуя стадию капитализма - типа, переход открыт! Токма попали всё в ту же восточную деспотию :/
И что?

Re: Плач Ярославны

From: [identity profile] masterdl.livejournal.com - Date: 2010-11-09 12:26 pm (UTC) - Expand

Re: "шашечки или ехать"

Date: 2010-11-06 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Я общался с человеком, который был набран Курчатовым в первый экипаж атомной лодки...- практика критерий истины, а если еще и собственная жизнь на кон поставлена, то о каких "шашечках" речь? Там было либо "ехать", либо "сгореть в аду". Те, кто обсуждал "шашечки"(бюджеты, награды, фонды) остались на берегу...

Re: 94ФЗ

Date: 2010-11-06 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"...отсутствие чётко прописанного механизма выбора "исполнителя"! (к разговору об IT-тендерах)" - здесь нужно смириться, идиоты должны понять, что они идиоты - на это нужно время, - "...не наголодались ещё"

Re: Определение?

Date: 2010-11-06 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Фундаментальная? Не может. Она не оперирует понятиями сего дня, не даёт гарантированных резалтов даже, быть может, и через 100 лет, а то и даёт общие заблуждения на 100 лет :/" - это все? Т.е. два признака срок и нет гарантированных результатов? Так под это определение попадает весь высокотехнологичный бизнес...Даже добыча "Полиметалом" в Магадане срок сторойки 30 месяцев, пусконаладка 6 месяцев, выход на проектную мощность 12 месяцев итого - 48 мес. а рынок что стоит и ждёт? И кто-то может гарантировать "результат"? Никто...
Определение не принимается.

Re: Определение?

Date: 2010-11-06 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
> Т.е. два признака срок и нет гарантированных результатов?

Это 2 признака, по которым "не может". И, таки да, сюда ложатся и другие отрасли-направления, не дающие гарантированного "выхлопа" в короткий срок. Все эти построения трубопроводов, как мне кажется, сейчас лишь проебизнес (таньга выделен и съеден, а там уж чё-нить отрапортуем :/ поискать линк, как строится в Китай?), который, таки да, даёт немедленный результат :/ но не в виде готовой продукции!

Определение?

Re: Определение?

Date: 2010-11-06 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Фундаментальные науки

- в чистом виде не встречаются, но в каждой науке есть фундаментальная, естественная и прикладная составляющие. Фундаментальная составляющая - это работа на границе между нашим знанием и незнанием в задуманном направлении. Естественная составляющая - это знания, полученные вне зависимости от направления исследования (побочно), прикладная составляющая - та работа и те знания, за которые, собственно, и платят деньги заказчики. "
----
Так значит в чистом виде не встречаются...а деньги именно на "фундаментальные науки" просят - может я что-то не понял, но похоже не подмену понятий!
"...это работа на границе между нашим знанием и незнанием в задуманном направлении."- атас! - а остальные составляющие "не на границе"?
Дальше, наверное, не надо...а то я уже начал громко смеяться.

Re: Определение?

Date: 2010-11-08 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
> может я что-то не понял, но похоже не подмену понятий!

Не просто "похоже" :/ Но если с физикой (особенно с астрофизикой) и математикой многое есть просто проедание денег налогоплательщиков, то даже не буду говорить, что испокон веков происходит в экономике или т.н. "исторической науке" :/

> а остальные составляющие "не на границе"?

Объясню разницу между проблемой и задачей. Вторая имеет решение в рамках текущих представлений о мире, хотя его, возможно, надо ещё получить; первая - нет.

Кстати, в вышеприведённом обсуждении науки у [livejournal.com profile] afranius проскочил линк на "любимого" Вами лингвиста Зализняка (2007 год).
Лингвистам тоже следует "прятать звено" в открытиях? :)
И к какой части наук следует отнести лингвистику?

Re: Определение?

Date: 2010-11-08 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
"Не просто похоже" - тогда я как грамотный гражданин все это желаю прикрыть! И буду прав.

"На границе"...тучи ходят хмуро (с) - я ведь не зря дважды кинулся ветошью - практикой проверяется все это! А то, что "нельзя объяснить в рамках существующих представлений о мире" - меня как налогоплательщика не интересует! Мало ли кому какая блажь(неавжно как она называется наука или "шестирукий мохнорыл") в голову взбредет...а причем тут бюджет?
---
Я вас старательно подталкивал, чтобы сами вышли на знакомую и уже обсужденную со всех сторон мету ПО с открытым кодом...Это есть выбор способа развития и, соответственно, оплаты (кем-то) своих затрат - разве не так? Пропиетарное грешит одним (стоимость лицензии), так называемое свободное - другим (стоимость подписки), но суть не изменилась - "на халяву" ничего не дается. Но второй путь дает возможность большему числу граждан получить практический опыт или начинать свои проекты не с нуля, а с какой-то платформы.

Re: Определение?

Date: 2010-11-08 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Кажется, я с самого начала писал, что наука должна быть открытой? Замечу, что идеологи free software (не путать с opensource) Столлман, хоть и воюет против проприетарщины (когда берут деньги с каждого диска), но вовсе не возражает против написания кода под заказ.

> А то, что "нельзя объяснить в рамках существующих представлений о мире" - меня как налогоплательщика не интересует!

Ну, тогда прогресс остановится. Соотв. не будет новых технологий - не будет новых инструментов, использующих эти самые технологии, - не будет роста производительности/эффективности, за которую все так сражаются, - не будет прироста производства (ВВП в натур. показателях - аналог ВНП?) - не будет новых рабочих мест и роста зп (в пересчёте на покупательную способность), не будет и возможности выплаты процентов по кредитам (откуда? ничего нового не произведено!)...
Это печально! :/

Re: Определение?

From: [identity profile] masterdl.livejournal.com - Date: 2010-11-09 12:32 pm (UTC) - Expand

Re: "О землянах"

From: [identity profile] masterdl.livejournal.com - Date: 2010-11-09 05:53 pm (UTC) - Expand

Re: "О землянах"

From: [identity profile] yarikas.livejournal.com - Date: 2010-11-10 01:15 pm (UTC) - Expand

Re: учебный процесс

Date: 2010-11-06 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
> Задачи должны ставить, как и для учебного процесса, непосредственно заказчики
Мне нравится эта часть фразы///

Я может даже найду флотскую малотиражку, где предлагал "похерить" всю систему подготовки флотских офицеров взяв за основу французский опыт: три года университетское образование (гражданское), потом год - специальность, потом год практика с учебно-тренировочно-исследовательской задачей, потом "защита" с участием в комиссии заказчика, где проходил практику. Сдал - получай погоны и должность, не сдал - "синий" диплом и гражданская специальность.
Как меня из партии "не поперли" - до сих пор удивляюсь.
From: [identity profile] yarikas.livejournal.com
Продолжая тему сабжа... Болтовня-болтовнёй, но какие пошли подтексты!

Обойдёмся без нахлебников? (не без замечаний)

Ставка на сеть?
From: [identity profile] masterdl.livejournal.com
Если заметили - мой последний пост...куда более конкретен и ультимативен! Игры закончились, пора делать выбор на среднесрочную перспективу...все что может родить нынешняя власть медленное умирание всего вокруг - оно нам надо?

Profile

masterdl: (Default)
masterdl

December 2014

S M T W T F S
  1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 18th, 2026 08:19 am
Powered by Dreamwidth Studios